東京下流人日記|ワーキングプア脱出をめざす自宅警備員の生活と意見、時事議論、書評など

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東京下流人日記

40歳定年制の発案者・柳川東大大学院教授の警告

|2012年8月 4日 17:05| 個別ページ | コメント(0)
【週刊朝日】40歳定年制の発案者・柳川東大大学院教授 「大企業でもバタバタと潰れる時代来る。そうなる前に手を打たなければ」★2
2ちゃんねるより
1 :春デブリφ ★:2012/08/04(土) 12:26:21.61 ID:???0
★究極のリストラ? 「40歳定年制」の発案者・柳川範之東大大学院教授が語る

全員を有期雇用にして、定年は40歳に引き下げる。政府の国家戦略会議分科会が、こんな雇用モデルを打ち出した。
希望と誇りある日本」を取り戻すための将来像というのだが、非情なリストラ社会を招くだけではないのか。

分科会の委員で発案者の柳川範之・東大大学院教授(49)に、真意を聞いた。

「定年制を廃し、有期の雇用契約を通じた労働移転の円滑化をはかる(中略)。
場合によっては、40歳定年制や50歳定年制を採用する企業があらわれてもいい」

7月6日に報告書が公表されると、ネットを中心に「40歳で放り出されたら生きていけない」
「安心して子どもも作れない」と、批判的な意見が相次いだ。

「反論が来ることは予想していました。そういう意味では、確信犯的にややラジカルな言葉を使いました。
野田総理からも『やんちゃな議論をしてくれ』と言われていましたしね。

しかし、このまま手を打たないと、いずれは大企業でもバタバタと潰れる時代が来ると思いますよ。
経済学者としては、そうなる前に手を打たなければならないと思っています。」と柳川氏。

さらに、「イメージしたのは、定年=リタイアではありません。20年や25年といった長期の有期雇用契約を認めて、
20?40歳、40?60歳、60?75歳と何度かリセットして働き続けていくのです。

まずは40歳で一度区切りをつけて、『いまの会社には合わない』『自分の能力が足りない』と思う人は退職し、
大学などで学び直して新たな仕事に就いてもらう」と柳川氏は語っている。

※週刊朝日 2012年8月10日号
http://www.wa-dan.com/article/2012/08/-40-3.php
※前(★1:8/04(土) 08:23:06):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344036186/
2 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:27:14.44 ID:dBkmwZASP
パチパチパチ

3 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:27:15.97 ID:K5Mqb2No0
> 40歳定年制の発案者・柳川東大大学院教授

東大も40歳で定年?

5 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:28:20.83 ID:RHEX/CyR0
公務員が40歳定年になれば、企業も見習うよ。

6 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:28:27.61 ID:BvU7tHYv0
>>1

その前にミンス党の解体、日銀の権限を改正と面子の総取り替えだろ。
 何言ってんだ?この馬鹿。


7 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:28:58.57 ID:DC6QJW7tO
一応経済学の分野では日本で数少ない海外にも通用するはずの人なのに。
クルーグマンとかと比べるとなんでこんなトンデモがでてくるんだろう。

9 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:29:04.61 ID:q5RutjyR0
柳 範之

10 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:29:18.79 ID:7hKn2IRY0
一般企業でも、
いわゆる役職定年(50歳くらい)ってのは、昔々からあるけどね…

11 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:29:22.80 ID:+ic+7zHy0
最近の大学院推しは東大とかの学閥の
就職先を確保するためとか誰か言ってたのに

12 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:29:36.93 ID:a9NQ9CO+0
何か自分はもう兵役の義務が無い(徴兵しても使い物にならない)ジジイが
これからの若者には兵役を課す法案を成立させようとしてる様な話だな。

13 :かわぶた大王ninja:2012/08/04(土) 12:29:50.39 ID:1WkFMd+h0
大学教授は45で学会から追放するかね。

14 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:30:00.85 ID:9Szy1WWK0
今後、日本人の所得はもっと下がってくよ、失業者ももっと増える。多くの人は
結婚や子供を大学に入れるのすら困難な人が増えていく、大学で学びなおす
余裕なんて富裕層以外には無いし、医療等実学系以外無駄w

そもそもこいつは有期の雇用契約にすれば社会や経済が活性化する根拠を示してねぇ。
ぶっちゃけ特殊技能が必要な仕事なんて殆ど無いし、そんな技術は大学では身につかねぇw

博士40歳高給希望!、と大卒新人22歳低賃金可!どっちが社会に必要とされるか判るだろ?
ってか、博士でないとできない仕事以外では、同賃金でも22歳が選ばれるぞ普通w

16 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:30:54.03 ID:yYShTCs/0
これはありだと思う。
20代前半の若者にもっとチャンスを与えるべき。

17 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:31:08.23 ID:uPJAeMeo0
東大教授や、
東大事務職員の40歳定年を提言してから言えよ、

→ユダヤからカネもらっているんだろバカ教授。 

18 :耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/08/04(土) 12:31:24.34 ID:+72W9a670
   たぶん公務員と大学教員が、典型的な人材の上詰まりを呈しているので、
   まず、東大での実践を意味して提案しているのだろう。

19 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:31:42.95 ID:bZcX4wMOO
在日が韓国パクってるだけじゃん

23 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:33:24.27 ID:ecLDrtec0
経済基盤の個人消費が低迷し続けるから
この教授の発言は的を得てるぞ

自衛隊なんかはそもそも数年で定年になる、日本の公務員制度は遡れば
戦時の軍隊方式がモデル、キャリア制度がいい例
そもそも終身雇用自体が無理が有るんだよ

24 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:33:33.35 ID:iv7nkLxU0
シャープ潰れそうや

27 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:34:38.60 ID:NvjW0S0GO
>>1
お前が上から恨まれて真っ先にリストラされるのでやめといた方がいい

29 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:36:55.20 ID:qkw9r/0B0
氷河期の走りの人が40くらいだっけ?就職失敗した人は低賃金のまま定年か。
再就職も実務経験でいいところからはハネられ、継続を望むなら20代と同じ給料とか?(あまり変わらないかもだけど)

自殺者5倍くらいになりそう。

30 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:37:06.57 ID:tgmGx5A+0
実務経験などまるでない学者が、政府の重大な政策に口をだすな。
しょうもないアイデアを、シミュレーションもせずに発表する。

本当に、日本の経済学界は、どうしようもない人間ばかり生み出したな。
戦前の東大経済学部の偉業といったら、「所得倍増計画」だが、
今の東大経済学部は見る影もないな。

米国アナリストはリーマンショックの際に「優秀な技術者の雇用損失や流動」をレポートで警告したが、
日本のアナリストはしょうもない、読む価値もない知識論、追従論の組み合わせばかり。
日本の経済学者はホントに応用の効かない知識バカばかりだな。

経済学こそ米国式にすべきだよ。
実務をこなしてもいない人間が経済を理解できるなどとはとても思えない。

31 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:37:11.62 ID:FPjmVPmGP
大学は大学院を乱立して、
定年後も特任教授任命で事実上定年が繰り上がってるのにw

まず自分の大学でやってみてはどうか?
教授も助教みたいに任期制にすればいいじゃん。

32 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:37:29.04 ID:foP5wkYg0
机上の空論ですね。

33 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:37:29.72 ID:7urHfh050
>>まずは40歳で一度区切りをつけて、『いまの会社には合わない』『自分の能力が足りない』と思う人は退職し、
大学などで学び直して新たな仕事に就いてもらう」と柳川氏は語っている。

休職中にこんな気楽なことできるくらい給料もらえる所どこにあるの?

34 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:37:37.51 ID:/cK9NMpS0
正社員なんてものを無くして全員非正規になろうね、ってことだろ?格差がなくなるなら大賛成

35 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:37:45.96 ID:zVGeRrMR0
×やんちゃ
○むちゃくちゃ

36 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:38:01.99 ID:3vdUCGMM0

 40歳定年で

 どんな素晴らしい未来が訪れるのか

についてを、切々と



37 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:38:20.27 ID:156Pfvut0
あなたからまずはじめてみたらいいじゃないですか
次の就職先見つけなよ

38 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:39:13.07 ID:4Bg5R08N0
今の会社に合うと思っても解雇される恐れもあるんですね

39 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:39:33.15 ID:griBawHx0
人が居なくなったら企業は存続できないが、人が居れば企業は作れる。

企業を守るなど愚の骨頂だよ。

40 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:39:47.32 ID:O4wrt+S+0
公務員から先にやってみろ

41 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:40:22.84 ID:6U4M/RXp0
>40歳定年制

まずは、東京大学の教職員からやってみろよw



42 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:40:37.04 ID:3RayQIO20
>20?40歳、40?60歳、60?75歳と何度かリセットして働き続けていくのです。

こんなことは現実にやっている。
子供にカネがかかる、ローンも抱えている40でやめるケースは少ないと思うが、状況が許せば根性のある奴ならやるだろう。
60歳になると、ほぼ全員が嘱託。
役員になる人は、ほんの一握りだが、常に候補はたくさんいるので、専務・常務のポストは長く維持できない。

政府は民間のやることに口を出すなといいたい。企業はそれぞれの事情でやっていること。
一つの制度が法令で一律に制度化したら、それこそ弊害を生む。

43 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:41:05.35 ID:OQVNmUf80
とりあえず大学教授が終身雇用ってのはおかしいな

44 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:41:07.75 ID:Xw35rLGc0
社内技術継承の断絶を狙っているのか?
40歳以降も継続雇用されるためには
後輩に自らの知識を受け渡してはいけない

45 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:41:17.11 ID:Owt8Ak7N0
40歳定年に反対している連中は中国のスパイだろ。

46 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:41:32.36 ID:4Bg5R08N0
解雇じゃなかった定年か・・・・

47 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:41:48.73 ID:yADpq9cG0
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
        団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   

48 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:41:51.56 ID:ZWoxw4hS0
> 「大企業でもバタバタと潰れる時代来る。そうなる前に手を打たなければ」
残念ながら、遅すぎたな・・・

49 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:41:56.29 ID:QbDg99510
47でやっと東大教授になれたくせによく言うよな
助教授から教授になるのに15年かかってる
普通は13年で教授に推薦されるんだけど

50 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:42:56.00 ID:6U4M/RXp0
>経済学者としては、そうなる前に手を打たなければならないと思っています。

おいおい、自分のプライドのために国民に負担をかけるなよ・・・


51 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:43:12.78 ID:4qI4hno/0
20年前にやるべきだったな、やらないよりましだがもう遅いね
若者を犠牲に団塊の中高年を守った結果が今の日本だ

52 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:43:30.24 ID:tIkXTK160

それより、ブタが首相でいいのか?


53 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:43:30.23 ID:BvU7tHYv0
>>30
ぶっちゃけ、今回のコレは確信犯でやってるだけなんだが。
 戦後の東大なんてのはこうゆう馬鹿の金儲けの場になっただけだしな。

 つか「野田総理に頼まれて?」とかの文面がある時点でアホだしな。


54 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:43:51.98 ID:JNOw0Ed90
このスレで、まず自分からとか言って教授を非難している全てのやつは、
既得権益にしがみつく老害だと思って間違いない。
お前らが日本をダメにしているんだよ、バカどもめwwwww

以下でもアホが判で押したような画一的なレスを付けていくことだろうと
思うと、胸が熱いわwwwwww

55 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:44:35.38 ID:grp8lmj30
40代が最も仕事に油が乗る時期に
何を眠たいことを垂れるか柳川鍋

56 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:44:44.14 ID:ecLDrtec0
企業が直接雇用を増やせないのは、労働組合が強すぎる事が一つ
消費税の影響で派遣企業にみる請負形式雇用のほうが有利になるから

昔はアルバイトから正規雇用にスカウトされる事が非常に多かった
今は派遣会社の壁が有りそれが出来ない

57 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:45:11.88 ID:AFsG4vAx0
>>1
40で大学に入り直して再就職とか本気で言ってるのか?
誰が雇うのそんな人?この教授は大学外の社会人経験あるのか?

58 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:45:19.55 ID:Mc7cW8EH0


 49才で大学にいるお前もダメだろ

 まず自分から定年しろ


 あと大企業が倒れるのは当たり前。アメリカなんか昔から大企業倒れまくり


  だからグーグルやアップルみたいな新興企業の出る幕がある。

日本みたいに大企業が一切倒れないのが以上な保護政策のせいなんだよ

大企業バタバタ倒れる状態こそ正当。



59 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:45:33.83 ID:qt2HqWLP0
>まずは40歳で一度区切りをつけて、『いまの会社には合わない』『自分の能力が
>足りない』と思う人は退職し、大学などで学び直して新たな仕事に就いてもらう

アムロ 「大学で学び直したら、新たな仕事に就けるっていう保証があるんですか?」

60 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:46:04.70 ID:/q++AkLI0
でもトヨタ系はつぶれないだろ。アイシンやデンソーなんかは
勝ち組だわ。倒産は絶対せんよ。

61 :???:2012/08/04(土) 12:46:23.91 ID:R+YNn75b0
俺は自分が理系で本当に良かったと思ったよ。どっかの文系と違って。(w


62 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:46:48.08 ID:Xw35rLGc0
>>4
既に今の大学の場合、ほとんどの研究者が任期制の短期雇用
少数の勝ち抜け組だけが任期なしの待遇だけども

63 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:46:52.68 ID:nccvcTuaO
日本をつぶす気なんだろう

64 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:46:53.17 ID:ZKr5L6Ql0
まず国会議員のジジイともをどうにかしろよ。
マジで50才定年にしたら、ほとんどのゴミを排除できるだろ?
公務員も50才まででその後一切天下り禁止。

一般人を40才定年にするよりよほど現実的で効率的だと思うが?

65 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:47:10.11 ID:70UatQYm0
>>54
おい
耳からウジが湧いてるぞ

66 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:47:38.53 ID:MR1S2eTN0
…柳川さん

67 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:48:21.37 ID:tgmGx5A+0
40歳定年とか言わずに、別に大学で学ぶのはいつだっていいでしょ。

まずそこから改革しなさい。まず教育機関の偏見から改善しないと駄目。

大学というのは、学びの場であるのだから、何歳で入ったっていいんです。


それを、一部の既得権益の連中が、学閥と年功序列をマッチさせる為に

おかしな年功序列を教育自体に持ち込んだ。

教育から変えないと、慣習が変わる訳ないでしょう。

今の大朝鮮帝国ニッポンは、タオじゃない、自然科学でもない、

つまり自然の摂理じゃないんですよ。朝鮮儒教の影響がまんま出ている。

68 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:48:56.35 ID:casRWxFM0
正論ですね。

公務員の定年を40歳に引き下げることで、
日本経済が活性化し、財政赤字も解消する。
一石二鳥だ。
いますぐ、やってくれ


69 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:49:16.62 ID:bi1yN+0T0
この国って借金で回ってただけで分不相応な生活求めすぎだよ
医療からまず削るべき
水道さえあればなんとかなる
で、好き勝ってやったツケは

70 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:49:18.16 ID:I26YmE79P
こんなの役員クラスの収入の人じゃないと意味ないじゃん

下っ端ばっかり切ったら意味ない

71 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:49:21.76 ID:O4wrt+S+0
奇を衒ったことを言って注目されたい病だろ。


72 :かわぶた大王ninja:2012/08/04(土) 12:49:35.12 ID:1WkFMd+h0
>>64
40歳定年と50歳定年の、何が違うと言うのだ。

子育て最中に定年とか、民族を滅ぼす愚策中の愚策だ。
今は30代で第一子誕生とかなんだから、
定年は60より下げることは出来ねぇよ。

嫌な企業は『日本企業』の看板外して支那へでも逝け。
そして焼き討ちにあって滅べ。

73 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:49:40.45 ID:JNOw0Ed90
>>58
>大企業バタバタ倒れる状態こそ正当。

というより、バタバタ倒れだして始めて、このおっさんが
言ってるような制度が実現するんだろうけどね。

74 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:49:48.78 ID:2wfgrcbpO
資本主義ってそういうもんだから

75 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:49:55.24 ID:fAm8lGOv0
>>1

君たちは選択を間違った。
東大くるより医学科行きなさい。
入学式が終わったら退学して再受験しなさい
って東大の入学式で言えばいいじゃん。

76 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:50:07.69 ID:6U4M/RXp0
>大学などで学び直して新たな仕事に就いてもらう」と柳川氏は語っている。

例えば、40歳から大学に入り直して、教授になりたいと思ったらなれるのか?
なれないんだったら、「新たな仕事に就いてもらう」なんて無責任なことを言っちゃいかんぜ。

77 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:50:14.39 ID:KzGj0bPWO
まあ、実践したらいいじゃん。

この教授には統計やら実務の能力が足りないみたいだから、大学に入り直すには丁度いいと思うけどなあ。
統計は数学科で、実務はこの場合は経済か?8年だけど…。

78 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:50:41.42 ID:hgSbamEf0
15歳まで基礎勉強、15?50歳は仕事&スキルアップ、50?75はボランティアしつつ遊ぶ。
それ以後は隠居。みたいなのがいいかな

79 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:51:10.33 ID:luCX+mBL0
>定年=リタイアではありません。
>何度かリセットして働き続けていくのです。

天下り推奨ってこと?

80 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:51:22.03 ID:QeuIWLMM0
東大教授って50歳くらいで定年だっけ?
優秀な人物なら30代で教授だからこいつもそろそろ定年だな

81 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:51:53.43 ID:dIWZYBI10
老害大企業なんか潰れていいけど

一先ず潰さない方法を先に考えたらどうだ?学者ならば


82 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:52:01.85 ID:JNOw0Ed90
>>76
おい、このおっさんみたいに、別に大学に入らなくても教授になれるんだよ。
通信教育でな。
東大もオープンになったもんだ。

83 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:52:44.88 ID:cPXAa4Ij0
>『いまの会社には合わない』『自分の能力が足りない』

加えて
『上層部が不況不況で会社が傾いてきて、生残りのために実力ある
若手社員を虐めで辞めさせようとする』も加えろ。 現場・実態はそうなんだから

84 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:52:45.52 ID:6U4M/RXp0
>>78
BBAになると卵子が腐って妊娠できなくなる女の人生はどういうのがいい?



85 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:52:46.46 ID:f/SfHPIu0
>>1
じゃあまず49歳なんだから自分でやってみせてよ。
未来ある若者に席を譲れ。

86 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:53:07.05 ID:bYvgkaCx0
まあ実際、同じ職場に居続けて楽しいことなんてないだろ。だんだん煮詰まってくる。

87 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:53:26.60 ID:ZZZItvjB0
北欧みたいに生涯で6回ぐらい転職するのが普通ってしたいの?

88 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:53:39.86 ID:W3iCKrmD0
こんなのやったら、ますます格差が拡大するわ。

雇用の完全流動化のほうが良い結果がでるだろ。

まあ、無理だろうけどな。

89 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:53:44.91 ID:V16du46S0
実際、若い時は 労働>賃金 で、通年であうようになっているのが日本の
制度。つまり、技術を持って会社を裏切るなということだね。

しかし、40歳で定年になれば、40までの18年間で生涯賃金のかなりの
割合を稼がなくてはならないので、初任給で年収800万円位にしないとその
会社には良い人材は就職しなくなるよ。


90 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:54:22.33 ID:JNOw0Ed90
>「定年=リタイアではありません。20年や25年といった長期の有期雇用契約を認めて、
>20?40歳、40?60歳、60?75歳と何度かリセットして働き続けていくのです。

これが読めてないやつは、バカだから今すぐ日本から出て行くように

91 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:54:30.32 ID:fAm8lGOv0
>>1

だから公務員と医者以外の民間サラリーマンだけ40定年っていうんだろ?

東大理1受かった生徒に、東大はゴミで将来の為にならないから

今すぐ退学して、おのおの地元の医学科再受験しなさいって言えよ。



92 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:54:52.20 ID:QeuIWLMM0
まずは男が20代で結婚でき、女が10代で子供を生めるようにするのが先決だな


93 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:55:04.11 ID:6Nf2iBCFP
まあ、どちらにせよ一社で勤め上げるのは難しい時代だし

公務員は再雇用なしの40定年でいいわ。


94 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:55:37.23 ID:tMR9PAinP
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

95 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:56:08.60 ID:6U4M/RXp0
>>89
柳川教授の教え子には、外資系金融などに就職している人もいるらしいが、
彼らがそんな感じだろう。>初任給800万
40歳定年で念頭に置いている労働者は、東大経済学部卒などにちょっと
偏っているような気がするな。

96 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:56:20.56 ID:jgEz8FQz0
>>1
その「大企業でもバタバタと潰れる時代が来る」の論拠は何なの?
経済学者とか言うなら、そこをしっかり説明してからアホな提言でもやらかせよ。


97 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:56:34.43 ID:oggtY2sH0
全ては株主資本主義が悪
株主配当をひねり出す為に貴重な労働力が犠牲になっている
早くこんな糞拝金主義捨てた方が好い

98 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:56:49.19 ID:JNOw0Ed90
>>89
それはそうだね。このスレ、まともな意見が少ないから、
そういうまともな意見を見ると嬉しいわ。


99 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:56:53.54 ID:S3z/EnR90
>>94
まあ・・・それとかなり近いレベルの意見だよな
この教授の言ってる事は

100 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:56:58.74 ID:V3QBUPRU0
> まずは40歳で一度区切りをつけて、『いまの会社には合わない』『自分の能力が足りない』と思う人は退職し、
遅すぎるだろ。少なくとも30歳までにはなんとかしろよ。

101 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:56:59.42 ID:tgmGx5A+0
本当にね、かわいそうなのは、
幼少期、青年期のトラブルで学びなおしたいのに、
学びなおすことに抵抗を感じさせる文化だよ。

「中卒高卒」は一生中卒高卒じゃなきゃいけないという脅迫的思想が蔓延している。
現役が一番えらいというキチガイたちや、宮廷は慶応なんか比較にならないほど凄いという
アホのキチガイたちもたくさん見てきたはずです。
そういう人間達には、はっきりと力を見せ付けて、
「現実」に気づかせてあげないと、現実世界には戻ってこれないのよ。
これは統合失調症患者の治療法の一つでもあってね、
カウンセリングの重要な項目の一つでもあります。

正直に話すと、この国は、キチガイの精神病患者たち、強迫性障害の人間ばかりだと感じている。

これもコミュニズムの弊害なんだけどね。

そりゃ教育がおかしけりゃ、その教育を受けた人間達がプロパーの企業も
おかしいのは当たり前なんです。

村田製作所やデンソーを下請け扱いしてバカにしてるキチガイなんかが
放置されていて、本当に気持ちの悪い国です。
モジュール化も理解できないからそうなる。

102 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:57:08.79 ID:yAqvWfWI0
>>1
雇う側ののメリットを書かないのが胡散臭いな
社員を早い段階で体よくリストラできるようにするように利用されるだけだろ
今の制度のままでも被雇用者はいつでも辞められるし
こんな制度にしても40歳で退職したやつを別の企業が雇うとは思えないわ

103 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:57:18.94 ID:W3iCKrmD0
>>90
現実には40過ぎたらほとんど雇用されねーんだよ。長期なんてまず無理だ。短くて数ヶ月、長くて3年だな。

104 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:57:23.17 ID:4qI4hno/0
今じゃなく20年前に正社員の雇用にメスを入れていればね
だけど政治家は労働組合の反発をおそれて若者を犠牲にしたね
結果が今の日本だ

105 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:57:26.10 ID:YM+O800l0
まずは公務員からね。じゃないと広まらない

106 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:57:41.30 ID:OQVNmUf80
>>97
じゃあ共産主義にでもすんの?

107 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:58:58.73 ID:JNOw0Ed90

前スレは哀しくなるほど判で押したような脊髄反射ばっかだったが、
このスレは少しはマシなものになることを願いたい。


108 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:58:59.00 ID:zSDQWYYx0
生涯賃金から逆算して40歳定年制ならいいかもな
初任給100万ぐらいからはじめて
まあ経営者にうまく使われるだけだわ
まずは公務員で試してみればいいw

109 ::2012/08/04(土) 12:58:59.12 ID:nPCzYTMi0
まず大学教員も40歳定年制にしようよ
その後自動的に別の大学で教員じゃ意味がないから、
公務員は、人生で10年しかできない制度にしよう

110 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:59:30.00 ID:L/MVsXHQO
>>1
(´・ω・`)権力にしがみつき
若い芽を摘んできた妖怪が言うせりふかよ

111 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:59:42.73 ID:ZMFte3sl0
企業の企業による企業の為の国家日本
こんな国いらんわ

112 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:00:11.55 ID:NdX78xOQ0
リセットかける意義は人件費削減以外にないだろ。
大学で学びなおすとかww
定年である必要がまったくない。
それに、大学には、労働に必要な技能や知識やノウハウがあるのか?
馬鹿らしい。新卒をみてみろ。



113 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:00:32.30 ID:luCX+mBL0
40なんて子供がまだ小学校高学年くらいだろ?
これから本格的に金掛かる時期に差し掛かっているのに、
転職なんてできないよ

114 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:00:51.03 ID:tIcjvXWc0
まぁ野豚が選んだ学者だもん。
頓珍漢で当たり前。

115 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:00:55.18 ID:IT68kg6IO
法律で同一労働同一賃金を規定し
職務給制への移行を強制した方が大倒産時代に対応出来るんじゃないか?

解雇・倒産による一番の悲劇は、
無能が年功序列で貰った賃金を自分の能力と勘違いして生活設計を立ててることに起因してるだろうし
労働内容に対応した賃金を貰ってるなら、失職後露頭に迷うことはないだろう。

116 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:00:56.80 ID:156Pfvut0
こんな下らない研究やって国の金貪ってる大学教授はいらないと思う。


117 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:01:19.98 ID:rKFlrfTf0
柳川鍋
「ガキどもがどんどん減る少子化の時代には、ガキだけでなく社会人もカモにしなければ
大学もやってけれないから、経済学者としてはワラをもすがる中年学生どもから
しっかりと学費をしぼりとれるように追い込むのは当然の(ry」



118 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:01:25.10 ID:fAm8lGOv0
大学に行くと

技術や能力が大幅に下がるという事実を認識していない。



119 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:02:22.95 ID:cPXAa4Ij0
そのうち「30歳定年制があたりまえ」とか言い出す世が来るよ(笑

120 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:02:33.56 ID:6U4M/RXp0
>大学などで学び直して新たな仕事に就いてもらう」と柳川氏は語っている。

つーか、大学に行ったことがある人なら分かるはずだが、学部レベルで
あんなにたくさんの科目を履修する必要はない。特に文系はゴミばかり。
40歳を過ぎて新たに学部の学位なんか要らない。医学部は別だが。



121 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:03:04.25 ID:156Pfvut0
大学再編をして東京大学をつぶせ

122 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:03:14.77 ID:BOBiWg6o0

低能野ブタに「やんちゃな議論をしてくれ」とか馬鹿な事を言われ、
へいへいと従順に従っている時点で、知能の程度が知れる。


123 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:03:18.16 ID:OrHAcSmG0
> 分科会の委員で発案者の柳川範之・東大大学院教授(49)に、真意を聞いた。
お前が言うのか?まずお前が辞職してその席を空けろ。
ポスドクどれだけいると思ってんだ。

124 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:03:21.24 ID:V3QBUPRU0
>>118
文系ならそうだろうな。

125 :???:2012/08/04(土) 13:03:33.08 ID:R+YNn75b0
大学で学び直すカネも時間もない人がほとんどだよ。我が子さえ大学に通わせら
れない大人がどんどん増えているのにどうするの?(w

あとさあ、日本ではなぜノーベル経済学賞受賞者がいないの?(w


126 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:04:06.32 ID:zVGeRrMR0
>>118
しかも大学もタダではない
初回の時は、被扶養者だから一部例外を除いて親が学費や生活費負担してくれたけど
40歳でまた大学とか4年間の間、収入0で生活費+学費負担しろとかアホかとバカかと

127 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:05:04.21 ID:avKXmh6s0
俺も大学教授じゃないけど大企業を守るのに効果ありそうな案を考えてみた
・給料半額制
・いつでも辞めさせられる権の導入


128 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:05:16.45 ID:6U4M/RXp0
>>117
専門職大学院でそれをやってみたら、見事に失敗しましたwww
だって、社会からは必要とされてないんだもんw

129 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:05:28.44 ID:Z+If6CAW0
どうせ80歳前後で死ぬようになる。
その前に自殺しなければ。

130 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:05:51.13 ID:7+nE+8dC0
企業残して国滅ぶ

131 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:06:21.79 ID:zSDQWYYx0
公務員なら生涯賃金から逆算して、そのまま支給しちゃうかもなw
月収120万 ボーナスはなし

132 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:06:25.05 ID:QixEEA2c0
国民の信任を得ていない豚が「やんちゃな議論してくれ」
             ↓
公務員のクソ教授「はいさ。40歳定年が必要だす」

ないな

133 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:06:33.49 ID:wIG4StfP0
>このまま手を打たないと、いずれは大企業でもバタバタと潰れる時代が来ると思いますよ。
経済学者としては、そうなる前に手を打たなければならないと思っています

いやそれ企業の判断であってお前と関係ないから

134 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:06:41.80 ID:fAm8lGOv0
ていうかね、

いっぱん労働市場に参加すること、がオワコンなんだよ。

労働市場で稼ぎたかったら

医師免許取得してくること。



135 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:07:41.83 ID:OQVNmUf80
>>134
そのうち医師も歯科医師みたいになる
国に金がないんだから

136 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:07:42.28 ID:avKXmh6s0
で40歳で定年後はどうしてたらいいの?
60代で年金貰うまで生保もらえるの?

137 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:07:44.32 ID:gclLX/Wu0
>経済学者としては、そうなる前に手を打たなければならないと思っています

経済学者って世間の役に立ってるんだろうか?

138 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:07:51.14 ID:WLCPG/NnO
先ずは東大と東大の机上妄想学者が要らないということだけはハッキリした。

139 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:08:56.35 ID:+pOeijRlO
大企業は潰れないが
日本が潰れる
多数の人間が野垂れ死んで、新しい生命も絶つことになる
日本は日本独自の雇用体系でよい

140 :かわぶた大王ninja:2012/08/04(土) 13:08:56.53 ID:1WkFMd+h0
>>136
社内と取引先の機密をかき集めるだけかき集めて、
ライバル企業に売れってことだろ。

141 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:09:01.21 ID:fAm8lGOv0
>>135

ならんだろ。
法人に集金納金義務かしてるし。
ゴミ弁護士みたいに一気に何倍も合格書乱発できないしw
最高にリスク分散できてるんだぜ、医療は。

142 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:09:14.68 ID:tMR9PAinP
定年制があろうがなかろうが、給料に見合わない無能は叩き出せ!

143 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:11:16.67 ID:6Nf2iBCFP
企業が存続しようが、自分が働けなけりゃ意味がない。

外国人の雇用ばかりしている所も用はない。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:11:17.56 ID:OQVNmUf80
>>141
規制産業だから儲かってるわけで
規制を緩めれば即儲からなくなる
国の意向次第でどうにでもなる。

145 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:11:27.43 ID:jgEz8FQz0
>>126
大学は本来「学府」であって「就職予備校」ではないはずだからな。
「大学に行って学びなおして再就職」なんて与太話を、手前で「経済学者」を標榜しておいてよく言うと思うぜw

まあ、身に付けたスキルや資格が就職や社会生活で役立つ大学や学部もあるんだがな。

146 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:11:30.05 ID:IT68kg6IO
>>96
まっとうな状態では、おおよそ2?30年で、企業は潰れる。
これは過去のデータから明らか。
業態を大きく変えた場合はもっと長く存続するけどね。

日本の場合は、
・高度経済成長
期、朝鮮戦争特需と異常な時代にあったこと
・実質、財閥を残して公正な競争をさせなかったこと

この二点の異常状態のおかげで、どの企業も40年、50年と存続してきた。
特に大企業は、国の保護や不当に黙認されたシェアの高さと談合に守られ倒産なんか有り得なかった
でも、世の中は正常な状態に戻りつつある。
だから、大企業でも潰れる時代になる。

147 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:12:38.83 ID:fAm8lGOv0
別に企業なんかどんどん潰れていいだろ。
新しく企業を作りゃいいんだもん。
腐って身動き取れないのはそこまで。
民間に開放してる分野ってのは、ぶっちゃけ
「どうでもいい」から、民間に開放してるんだよ。

使えない法人はちゃっちゃと潰れて
新しい法人がわくようにしとけばいい。新しい所に上納させればいいだろ。
どうせ民間なんかゴミだし、馬鹿しかいないからw



148 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:13:22.56 ID:KXyK9Tc/0
先ず公務員を40過ぎたら全員クビにしろ

149 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:13:25.07 ID:uwbBIpE40
>柳川範之・東大大学院教授(49)

150 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:13:38.97 ID:MKdCo5FW0
当然年金支給も前倒しだよな?

151 :???:2012/08/04(土) 13:15:00.83 ID:R+YNn75b0
>>141
横レスだが、医療関係者と話したことない?医療の将来の不安について。(w
今のままで続くとは思っていないと思うんだが。(w


152 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:15:01.14 ID:9JNYxTA80

米国の大学みたいに、学生が受けたい講義を一つ一つ「買う」ような仕組みにして
学生に講義を買ってもらえないくだらん講義をする大学教員が追い出されるしくみを
つくってはじめていくに値する大学となるのに。。。。

そもそも今の大学で学ぶべき学問なんてあるのか?

153 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:15:31.02 ID:rfiPgf130
大企業なんてそんなに簡単に作れるもんでない。
民主政権が終りの引き金だとして
大企業がバタバタ倒れるような事態は終りの終りだよ。
その後を考えるまえに、経済を立て直せよ。

154 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:15:53.16 ID:JEIwgu0XO
春から地方公務員やってるけど、あと40年も働くなんて嫌だなー
増額年金かナマポを死ぬまで保証してくれるなら40歳定年でもいいや

155 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:16:01.23 ID:fAm8lGOv0
>>151

医療がぽしゃっても
救急タクシーとか、老人ホームとか副業いっぱいあるやん。
35までに軍資金つくって逃げ切るのには最適すぎるだろ。


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