東京下流人日記|ワーキングプア脱出をめざす自宅警備員の生活と意見、時事議論、書評など

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国家公務員と民間の退職金「もっと格差ある」人事院調査に異論

|2012年3月 9日 11:22| 個別ページ | コメント(0)
【話題】国家公務員と民間企業の退職金「もっと格差ある」人事院調査に異論「民間企業のホワイトカラーに限り、工場労働者を除いている」
2ちゃんねるより
1 :影の大門軍団φ ★:2012/03/09(金) 09:14:16.38 ID:???0
人事院が7日に公表した退職給付の官民比較調査が波紋を呼んでいる。

結果は、2010年度に退職した国家公務員が受け取った退職給付(退職金と共済年金の上乗せ部分)は、民間企業の退職金と企業年金より約403万円高いというもの。

官の方が手厚い実態が浮き彫りになったが、「官民格差はもっと大きいはず」と比較方法を疑問視する声も出ている。

人事院の公表を受け、民主党が8日に開いた会議。長妻昭元厚生労働相は、「人事院の調査はホテル業や飲食業が含まれておらず、対象が大企業に偏り過ぎていないか」と疑問を投げかけた。大企業中心の調査のため、民間企業の退職給付が実態より高めに出るという主張だ。

民間企業の約4割は公的年金に上乗せする企業年金を持たないが、人事院の民間企業調査は、企業年金や退職金制度がある企業だけを対象にしている。このため民間企業全体と公務員の給付格差は人事院調査より大きいと指摘する声もある。
 
他の調査と比べるとどうか。大企業が多い経団連の調査では、退職給付は2442万円で、人事院より105万円ほど低い。経団連は標準的に進学、昇進、昇格して60歳で定年退職した人をモデルとしている。勤続20年以上を対象とする人事院調査とモデルは近いと思われる。

調査時期は2007年と古いが、30人以上の企業を対象にした厚労省の調査だと、退職給付は2174万円とさらに低く出る。これも勤続20年以上の人を対象にしているが、小規模の企業に範囲を広げることで、退職給付は低く出た。

一方、1000人以上の大企業を対象とする中央労働委員会の調査での退職給付は人事院調査を上回った。

人事院による官民の退職給付の調査が注目されるのは、政府が社会保障と税の一体改革で取り組む公務員の共済年金と会社員の厚生年金を一元化する際の材料となるためだ。政府は公務員年金独自の「職域加算」を廃止し、その代わりとなる新年金制度を作る方針。

新年金制度で官民格差をどこまで解消するかは、公務員の退職給付水準を民間と比べどの程度高いと見なすかで変わってくる。
2 :影の大門軍団φ ★:2012/03/09(金) 09:14:28.67 ID:???0
人事院調査で民間企業の給付水準が高めに出るのは、公務員との比較対象を民間企業のホワイトカラーに限り、工場労働者らを除いていることも影響している。

ただ、公務員にも様々な職種があり、民間のホワイトカラーだけを比較対象とすべきかどうかは検証が必要との声もある。

3 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:15:47.75 ID:R6L22pza0
つっても公務員ってほとんどホワイトカラーだよな

4 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:19:05.20 ID:2bo0InZ30
公務員のホワイトカラーと民間のホワイトカラーは同水準で問題ないだろ?
問題は公務員の現業職が同水準だということ。
民間で同じような仕事してるやつは退職金なんて存在せず、「寸志」とか「餞別」として
1?5万円くらい貰う程度なんだから。

5 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:19:22.80 ID:x6UgdgCC0
てゆーかホワイトカラーの中でも更に水準高めの給与を対象にしてるんだろ

7 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:20:18.29 ID:82M0G1Az0
新聞で確認したら民間のほうには
「企業年金」も足して公務員の「退職金」との比較になってた
なんじゃこりゃ?

8 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:20:29.63 ID:fV/DXf+l0
そもそも退職金出なかったりザラなんだけど
大企業ホワイトカラーとの比較ってことで納得しちゃってたなぁ。
てか人事院なんてその構成員見ればインチキ集団ってことは明白

9 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:20:45.72 ID:DBvnTRA40
ホワイトカラー同士で比べても高い

10 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:21:57.16 ID:sZCRgErh0
なんでホワイトカラーの公務員給与にブルーカラーの底辺どもの給料を反映させなきゃならないのか理解に苦しむ

11 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:23:47.81 ID:B8U+SlVJ0
人事院勧告
じんじ?ん、かんこく♪

12 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:24:35.84 ID:q3xTe8l90
>>3
つ 大阪市のバス運転手

13 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:25:10.46 ID:txRIK10r0
>>10
公務員の清掃作業員はホワイトカラーですね

14 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:25:55.22 ID:ZiYVuU720
ホワイトカラーのほうが圧倒的に高いのがおかしいのよ。
金食い虫の公務員の粛正が終わったら次はホワイトカラーの粛正だ。

15 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:26:26.96 ID:QPsaQqoxO
どんどん給料下げて賄賂が盛んな国と言えば中国と日本と言われることを目標にしようぜ!

16 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:26:32.26 ID:LamU+yoN0
公務員は、半額どころか1/3・1/4でよい!

17 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:27:26.87 ID:z+7rOX6Q0
現業公務員の退職金が高いのが問題だろ
東大卒は高くしてもいいだろうが高卒で退職金数千万とかありえないだろ

まじ制度が悪い

18 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:29:21.76 ID:8qdM5QW40
公務員にとって退職金や年金って一番おいしい所だったのに

19 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:29:47.55 ID:V2FORhsD0
国家公務員は他の人じゃできない仕事が多いから給料高くても問題ない。
地方公務員のバカタレどもの給料を半分にしろ、もしくは半分解雇しろよ。

教員や市町村の職員なんて仕事してないからとっととカットしろ。

自衛隊、警察官、消防職員はそのままでもいい。

20 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:30:31.76 ID:mUK9zhOk0
>>3が無知すぎてフイタ

21 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:30:34.46 ID:q3xTe8l90
地方公務員はその地方の実情に合わせろよ。
何で青森の地方公務員が、東京の大企業の賃金と退職金を基準にしているんだよw

22 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:30:34.57 ID:WWc2g6xF0
俺がいってる零細会社(ボーナス、退職金ゼロ)では
爺連中が「若いのは元気ないなー」だってさ
元気なんか出るわけないやろ

23 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:30:38.87 ID:FIVhSPDo0
国家公務員て半分くらいは自衛隊なんじゃね?
ブルーカラーどころかアースカラーw

24 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:30:39.45 ID:vLMHoBAz0
>>13
清掃作業員は外部委託だよ。

25 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:31:25.78 ID:vElrAmf30
>民間企業の約4割は公的年金に上乗せする企業年金を持たないが、
半数以上の6割は持ってるんですね。

26 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:31:51.50 ID:x72m1XbL0
工場労働者は大企業の中に入ってないの?
今は派遣だからカウントされない?

27 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:32:33.54 ID:sxbODwu40
3分の1にして、それでも残りたい奴だけ残れ
このご時世、代わりはいくらでもいる


28 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:32:53.90 ID:46y5U+qUP
さあ出番だよ、日本共産党(日本公務員党)!

29 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:33:35.88 ID:q3xTe8l90
>ホワイトカラーに限り

公務員は自分のことをホワイトカラーって思っているのか・・・・
自衛隊とか、警察官はみんなホワイトカラーって意識しか無いのか・・・orz


30 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:33:55.82 ID:aqJMT2rG0
何時まで経っても正確な数字がでない。
恐ろしい。

31 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:34:22.72 ID:lQHnj9oF0
公務員は高尚なお仕事ですから底辺労働者のデータを比較採用することなど出来ませんw

32 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:34:53.37 ID:5Qn/Yyv30
工場労働者をないがしろにしてきたくせに
こういう時だけ持ち出すのなw

33 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:35:17.84 ID:1hnfQ5+iO
ブルーカラーの現業職も同じような退職金なのは問題だろうけど
事務職の公務員はホワイトカラーじゃねえの

34 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:35:46.67 ID:nec2esl+0
国家公務員より、財政厳しくて、交付金頼みの地方公務員の方が給料高い方がおかしいよな。



35 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:35:54.16 ID:2bo0InZ30
>>24
おれの知る限り、京都市、大阪市は公務員。 
滋賀県の大津市、草津市、栗東市、湖南市は民間委託、恐らく県下全市町が民間委託。

36 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:36:04.06 ID:vLMHoBAz0
中小では退職金など出ないし。
入社したときには制度があったのだが、いつの間にか消えてた。


37 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:36:30.53 ID:9s5Yo21V0
公務員はエリート
給与、待遇、権利などで一般大企業より上あってしかるべきだろ

38 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:38:38.02 ID:bVyIUHjP0
>>16
人数が 半分どころか1/3・1/4でよい!  というのはだめかな。
おれ、過去に交差点で猫が引き殺されていた事態を見たことがあって
歩道に寄せて市役所に電話したら対処してくれた。

39 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:38:39.51 ID:uVW6X2kl0
国家公務員のキャリアは高くてもいいけど


地方公務員なんかは民間並みにすべきだろ

40 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:38:57.79 ID:iUWzufJKO
国民の下僕のくせに貰い過ぎだろ

41 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:39:23.19 ID:gKT+7atn0
ノルマ、成績出さなくてもいいから羨ましいよ

42 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:41:50.97 ID:OsZJ/NJW0
一般職といわずにホワイトカラー、ブルーカラーと分けて誤魔化そうとしてるのがミソ
まぁそれでもごまかしきれないほど不公正なんだがなw

43 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:42:44.20 ID:Kgku+KmK0
ホワイトカラー労働組合(労働貴族)による搾取構造が
崩壊しつつあるな。
民間のホワイトカラーの収入さえ維持すれば、公務員もそれに
比例する訳だから。ブルーカラーが貧窮しても誰も困らない。

44 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:43:57.77 ID:Nq4WzpMK0
人事院って三人だけだって知ってた?

45 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:45:10.45 ID:vLMHoBAz0
>>35
表向きはどうだが知らんけど、職員がゴミ集めなんかしないよ。
職員は清掃業者の手配とスケジュール管理のみ。

とくに大阪市なんかは年金の徴収まで外部委託しているよ。


46 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:46:01.59 ID:x72m1XbL0
>>44
うそw

47 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:46:04.99 ID:iUWzufJKO
バブル前?中期の使えない世代の年収を半分にすりゃ退職金も同時に下がるわな

48 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:46:54.68 ID:mXyiVTqM0
本当に公務員はまやかし数字しか見せないな。

汚すぎないか?

49 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:49:46.28 ID:5x8zddpq0
最初から予算きめて
それからどんだけ増えようとその予算内で分配するようにすりゃ
いいんだよ

50 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:49:54.70 ID:w6i99x5l0
民間と比較する必要なんてないんだよ。
財政状況で決めるのが当たり前。

51 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:51:27.62 ID:2JkA4rjcO
>>22
そりゃ金与えても与えなくても、零細企業で働いてるクズはクズのままなんだから仕方ないだろ

無能の集まりなんだから、せめて元気くらい出せよ
って爺の意見も痛いほどわかる

52 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:52:19.54 ID:nEuotXsa0
>>1
ホワイトカラーとは 「自分専用の個室を持っている人」 のこと。
最低でもパーティションで区切られた、外から見えないスペース・・・とされている。

だから国内企業だと管理職まですべてブルーカラーの企業も少なくない。
オフィスに机並べて仕事していれば、役員でもブルーカラーなんだよ。


53 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:52:19.70 ID:VgqDfmJz0
いつもいつも・・・大企業と公務員の比較ばっかやってんなよ
殆どの民間企業は中小企業なのによ
中小の退職金の実態はどうなってるんだ?

54 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:54:01.91 ID:caS3ukA80
就職の難しさで言えば、
国家公務員>民間企業>工場
なんだkらさ
給与が
国家公務員=民間企業>工場
でもしょうがないんじゃね?

55 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:55:00.11 ID:v9ZpFzYSP
「公務員」とくくるからおかしくなる
キャリア、行政上級職は同程度の学歴、職務内容の民間大手企業と同水準にして
現業、一般職は同程度の学歴、職務内容の民間中小零細企業と同水準にすればいい

56 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 09:56:55.33 ID:iUWzufJKO
民間は一部を除いて転職は年齢制限が無いが、公務員には有る
民間に合わせるとか言うなら年齢制限を撤廃しろよ

57 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:04:22.42 ID:q3xTe8l90
【国家公務員:種別】 ――人員――  ――経費―(単純平均)―
 ?行政機関       33.2万人   3.3兆円(@993万円)           
●?自衛官         25.2万人   1.8兆円(@714万円)
 ?国会・裁判所      3.1万人   0.3兆円(@967万円)
 ?特定独立行政法人   6.9万人   0.7兆円(@1,014万円)
    計           68.4万人   6.2兆円(@909万円)  

【地方公務員:種別】 ――人員――  ――経費―(単純平均)―
 ?一般行政       66.5万人    5.9兆円(@887万円)
 ?公営企業       38.6万人    3.5兆円(@906万円)
●?教育         114.0万人   11.3兆円(@991万円)
●?警察          27.4万人    2.7兆円(@985万円)
●?消防          15.6万人    1.5兆円(@961万円)
●?福祉関係       42.1万人    3.6兆円(@855万円)

●これって、ホワイトカラーでは無いじゃんw
●の給料、退職金、年金は民間のブルーカラーに合わせろよ

58 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:04:41.45 ID:gV7TZgev0
デンマークでは、公務員の給与は国内で一番安いんだよね、だからまんせいてきに人手不足


それで良いだろ

59 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:10:22.00 ID:caS3ukA80
>>57
自衛官も
幹部候補ならホワイトカラー
2士ならブルーカラーなんじゃね?

60 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:13:19.95 ID:ZqEPa4SN0
そもそも工場で定年まで勤め上げる人間などごく一部だろう

61 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:13:37.95 ID:0g4WdSkKO
不味い飯屋と美味い飯屋の給料が同じ訳ね?だろ

公務員は不味い上にサービス最悪で不衛生な飯屋の部類だwww

62 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:13:54.96 ID:Nq4WzpMK0
>>58
人手不足だと困るだろ
警察とか

63 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:14:41.35 ID:Tsaw2Iec0

企業海外移転で税収減となった分を消費税増税により賄おうとするもの、

それは公務員を養うために増税するということ。     ふざけんな。

64 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:16:31.22 ID:vElrAmf30
>>62
馬鹿。
警察や自衛隊を人手不足にしたいやつが賛成してるんだよw

65 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:17:18.21 ID:wkWbhXEv0
所得税を取ってるんだから全労働者の給与ってわかるんじゃない?
だから、それの平均にしろよ


66 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:20:14.75 ID:aqSjJWv60
>>58
別にデンマークに限らず、公務員には真面目さだけで能力いらんし、
セイフティネットとして最低ランクの賃金なのが普通だろ
生活保護のちょっと上くらいでいい

競争もないし病気で休んでもクビにもならない、それだけで十分なセイフティネットになっている

67 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:21:16.62 ID:0as1spdy0
人事院がやる官民比較の民は中小企業や工場労働者を含まないのは常識じゃん

68 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:21:18.25 ID:KQg6Fqsr0
米の公務員は年間350万ぐらいだろ
日本の公務員は米の公務員の倍ぐらいもらってるね

69 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:21:50.78 ID:GQ1MNWhs0
全労働者の平均でやれよ人事院。

70 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:21:54.34 ID:caS3ukA80
>>66
>生活保護のちょっと上くらいでいい

生活保護のちょっと上くらい生活だと、
簡単に、公務員の守秘義務だとか、公務員の不正とか働きそうだな。
辞めさせられても痛くもかゆくもないわけだし。

71 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:21:56.30 ID:XlIPa1P50
いわゆるキャリア官僚は初任給500万くらいは支給すればいい
ただの事務員レベルや現業職の職員に対する高額な給与が問題であって、
天下り禁止と合わせて給料をあげてしっかり働かせればいい
政治家が無能なのに、官僚までレベル下げたら、日本終るっての
さらに言うなら退職金無くす代わりに、給与を増やしたほうが経済も回るだろうよ

72 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:25:12.10 ID:plPvngBy0
ざっと見たが、ここまで肝心のことに気づいてる奴数人だけじゃないかw

なぜ、民間と比べなきゃならんの? この前提でなんか言ってるやつその段階でもうねw。役人の手のひらに乗せられてるわけw

73 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:27:50.68 ID:KQg6Fqsr0
公務員も数が減って、給与が減れば、年金破綻だな
減ればな
税金で補填するだろな、政治家の年金みたいに

74 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:29:38.74 ID:g5xdf5uqO
>>70
そういうやつは賃金に関係なく不正するだろ


75 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:30:09.10 ID:DfKIaC840
キャリア官僚の実体知らないのか
試験に合格するだけで大学出たてのボンクラが一般企業の課長や所長待遇でちやほやされる
どれだけ志が高かろうと5年で無駄飯食らいになる

76 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:31:58.12 ID:10Y+DrXSP
そもそも多くの民間は勤続30年なんてほとんど不可能。
公務員が参考としているのはモデルケースであって、現実とはかなり違う。
そもそも、何ら生産性がなく実質1円も税金を払わない公務員が民間と
同等にというのが間違いだし、民間以上となっている現実は大問題。

もうね、1日も早く、公務員を何とかするべき!!



77 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:32:26.05 ID:ASD+VqH20
バカでもできる

って批判が多いけど、国税とかはバカじゃできなくね?
どうすんの?

78 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:32:59.78 ID:QYL+CU1q0
公務員ってのはな、試験に受かる前から相当な苦労や努力してるんだぞ。
俺は公務員なんてなれるようなタマじゃないから勿論俺の事じゃないけどよ
俺の中学の同級性は学年で一番、高校は地元でもトップクラスの新学校
大学は都内の超有名大学。性格もスゲーいい奴で、努力家だけど出世争い
とか性に合わないから給料安くてもいいから公務員になったっていう友人がいる。

79 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:33:58.56 ID:SomzLpPn0
悔しかったら公務員になってみろ、ということかね。
ああむかつく。

80 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:35:36.55 ID:kfflzFuh0
海外では単純な事務はブルーカラー

81 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:36:27.13 ID:QYL+CU1q0
すまん!
友人は国家公務員ではなく地方公務員だった。

82 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:36:51.61 ID:Ji8Reo6I0
自衛隊はどう見てもブルーカラーだろwww

83 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:37:20.65 ID:pd5WqhTH0
>>1
公務員をスケープゴートにして馬鹿を釣るのに必死だな
嫉妬や妬みで前すら見えない哀れな奴等をこれ以上踊らせてどうすんだよ

84 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:37:27.86 ID:jiV9s/xHO
そんなに格差が嫌なら共産主義にしろや

85 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:38:41.05 ID:DP5iOoR70
全部まぜこぜで比べる方がかえって不公平な気もするな
少なくとも行政職=正社員ホワイトカラーなんだからそれで比較する方が適切
公務員の中に格差をつけるべきなんだろうな
現状だと高卒や現業は民間と比べて厚遇過ぎ、逆に大卒は同等の大学出たとして薄給だろ

86 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:39:53.82 ID:3FxkpGSZ0
書類整理してるだけの奴はブルーカラーだろ

87 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:40:15.36 ID:T83NTiD50
正論極まりない

88 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:40:46.11 ID:jB45Z3lO0

人事院廃止をうたいながら、全然廃止しない。
公務員の砦であり、国民の癌である人事院は、もう不要。

89 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:42:19.23 ID:0as1spdy0
>>75
そうそう。キャリアは入省2?3年で出先機関の長を転々としながら経歴だけを
重ねていく。事件など起こしては傷がつくので露払い役のベテランがつく。若殿様同然の
生活をやってキャリアの中のトップ組みは30前には本省の課長補佐になって担当する業界の
社長クラスを相手にする


90 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:42:45.98 ID:OANb6GNhO
赤字国家の公務員給料が高ければ減らされて当然だろ。

91 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:42:56.72 ID:Ji8Reo6I0
>>85
公務員でも格差があって当たり前なんだけど、
あいつらは何が何でも(自分たちの世界だけ)平等にしろと言ってくる。
おかげで大卒も高卒もあまり差が無い奇妙な話になってる。
身のほどを知れよ。

92 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:44:56.10 ID:ZeJyceMY0
キャリア組はホワイトカラー
それ以外はブルーカラー
どこの国でも扱いはこうだろ
そもそも欧米標準にすると窓口なんぞパートだぞ


93 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:45:13.27 ID:10Y+DrXSP
>>85
何ら生産性がなく実質1円も税金を払わない奴が
民間と同じ(事態は公務員が遥かに高額だが)にしろということが
そもそも間違い。
公務員は民間以上であってはならないのだ。

94 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:46:04.79 ID:h2I/R+IxO
共産主義賛成

95 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:46:34.50 ID:mXyiVTqM0
大体、公務員の世界って競争がないじゃん。

他社より低燃費な物をつくる技術競争、とか
顧客を取られないためのサービス競争、とか。

競争が一番キツいっていうのに、これらのない公務員は民間より安いのが当然だろ。

>>57の表を見て、公務員がこんなにもらってるなんて初めて知った。

だから国が借金まみれになってんだよ。ごまかしがいつまでも続くわけがない。

96 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:46:53.40 ID:acuTqx/V0
ブラックカラーの俺は下層だな

97 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:49:11.39 ID:njS67ahO0
その通りだろうけど
人事院廃止したら民主党派閥官僚で査定院とか作るんだろ
民主党のやりたい事はもう分かった

しかし急に廃止、設置なんて国レベルじゃ出来ないから二つのダブルスタンダードが出来て無駄が増える
国家戦略室だっけあれみていてそう思ったよ

98 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:52:53.45 ID:puo0AFY/0

人事院の発表は、お手盛りです。全てねつ造です。

99 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:54:00.08 ID:ZqEPa4SN0
>>95
競争嫌いなら民間いくなよ
俺なら民間の方が稼げるって考えてたんだろ、どうせ

100 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:54:29.10 ID:9s5Yo21V0
そもそも、労働力として公務員をどれくらいの単価で
できる限り安く仕入れられるかを考えるべきだろ

101 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:56:07.37 ID:aFd2AMsDO
同じ職種での比較だから、おかしくない。
■見方を変えれば、公務員は安月給とも言える
 なぜかと言えば、『同じ大学出身者で民間に入った人と比べる』と、明らかに低いから。
■公務員給与は、学歴別・経験年数別にラスパイレス方式により決まっている


102 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:56:30.60 ID:plPvngBy0
だいたいだね、こいつらが比較対象にしてる民間は潰れるかもしれないんだぞ
そうでなくても、リストラ、出向でみるみる転落していくw
これだけの保険がかかっている以上、給料低くてもなりたいという人はバブル時でさえ大勢いた

そういう危険が一切ないといってもいいくらいの公務員。しかもノンキャリなんか出てる大学なんか
鼻から相手にしない企業がほとんどなのに比較ってw

公務員の年金も多い。唯一ゆりかごから墓場までな人たちに、なんでこんなに税金をこいつらに使わなアカンのよw

103 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 10:59:41.09 ID:DfKIaC840
公務員なんてたった20年前は給料が中小含めた民間以下だったんだぞ今の状況がおかしい
公務員の待遇が民間よりいいのは福利厚生と退職金と年金だけだった
公務員の待遇が最高レベルの国が栄えるわけがない
国の利益を生み出すのは起業家や民間であって公務員なんざ残り滓で十分

104 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:00:35.41 ID:ZiYVuU720
>20年前
その頃から、それよりもっと前から民間以上でしたが。

105 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:05:11.75 ID:CMkc1jiL0
>>21
そうすれば、もっと自分の地域をよくしようと思うかもね。
その地域が衰退すると自分の給料も減るわけだからね。

>>84
実際は格差だらけだったけどな。
>>

106 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:05:15.55 ID:jttCq37C0
たしかにバブル崩壊のころから、
公務員の給与が、民間を抜いたような気がする。

俺が子供の頃は、
「給料安いけど、誇りを持って仕事したい人がなるもんだ」
って、言ってる大人が多かった。

今じゃ、楽して儲けたいヤツが目指す仕事になっちゃった。

107 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:05:47.15 ID:aqSjJWv60
>>70
給料が悪ければ守秘義務放棄っていう犯罪者のような倫理観では、公務員だけでなく何やっても駄目だろ

真面目というのはとても素晴らしい特性であるけれど、無能では資本主義の競争社会では生き残れない
そこを救済するのが公務員の職と考えればよろしい


108 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:05:57.77 ID:l8w5RUs40
休み多いし定時で帰れるんだから、給料、ボーナス、退職金までよくばるんじゃねーぞ

いいたいことあるなら民間並みに休日出勤、残業してから文句いえよ

109 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:06:27.52 ID:mXyiVTqM0
>>99
好きか嫌いじゃなくて楽な方が高いのはおかしいべ?

ゆとりか? 公務員脳?

>■見方を変えれば、公務員は安月給とも言える
>なぜかと言えば、『同じ大学出身者で民間に入った人と比べる』と、明らかに低いから。


これだっておかしいだろ?w
なんで学生時代のことで一生の稼ぎが保障されるんだ?
今現在、世の中にその給料に見合う価値を生み出してるか、キツい仕事やってるかだろ?

逆に高卒だろうが、画期的な仕事やってたり、営業頑張ってたりしたら高い報酬取るべきだろ?

110 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:06:31.88 ID:CKne4yPw0
退職金が出る企業のほうが圧倒的に少ないと思うんだけど

111 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:06:32.98 ID:1VlYbLgS0
国家上級職は大企業なみでいいだろう。
地方公務員の待遇がよすぎる。

112 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:07:32.06 ID:QYL+CU1q0
そりゃおめえ国家公務員になるのってどえりゃあ
厳しくねえか?
アリとキリギリスって童話知ってる?
ウサギと亀とか。

113 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:08:27.06 ID:epc6fiAPO
パートバイトも含むべき

114 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:08:50.09 ID:wzUmFB140
中小零細企業も省いてるか、あまり算出に反映されてないわ

地域の社員50人未満の中小零細企業を基準にしろ

115 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:09:54.12 ID:ZqEPa4SN0
>>109
だから、民間は営業成績良かったら給料も公務員よりいいだろ?

116 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:10:11.15 ID:DP5iOoR70
国家というか霞ヶ関はもっと増やして良いと思うんだ
逆に地方は民間と比較して高すぎるから削るべきだろうね
もちろんそのとき比較するのは正社員、せめてフルタイムだけにしないとおかしいことになる

117 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:10:21.67 ID:CMkc1jiL0

>>104
バブル前にも地方公務員の退職金の多さがマスコミで話題になったこともあったな。
特に湘南・三浦半島付近。
給食のおばちゃんが大企業の部長以上だったとかなんだとか。

118 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:10:33.22 ID:SGgkemRR0
今の待遇ですら公務員なんてなりたくないのに、
退職金まで削られたら誰も公務員なんてならんだろ。

あ、ここで文句言ってるような零細企業の低能労働者なら飛び付くか。

119 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:11:30.55 ID:9s5Yo21V0
>>101
それでも公務員になるのは安定とかを求めてるんだろ
そんな連中、もっと安く買いたたけるだろ

120 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:11:58.09 ID:wQOMopa20
そもそも企業にしたら大赤字企業の公務員と大企業を比べるなよ

121 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:12:52.20 ID:NI0sSFof0
国?のキャリアは給料高くてもいいだろ。
地方公務員とか、自衛隊とか、警官とか馬鹿でもなれる公務員はいまより安くていい。
それこそ成り手なんていくらでもいるからね、現状

122 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:14:54.26 ID:DP5iOoR70
>>120
公務ってそういうもんだよ、民間でやったら不採算になるところを皆で金出し合ってどうこうするもんだから
黒字にするだけなら赤字部門を切り捨てればいいけどそれなら大赤字部門の社会保障に手をつけないと

123 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:15:20.39 ID:C515qHkD0
対象になった民間企業を公表しろよ

124 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:16:36.04 ID:rljUJSEJ0
大企業と比べていいのは国家公務員1種のキャリア組だけだろ。

1種の負け組と2種3種、地方公務員なんて中小零細平均でOKだろう。
当然ホワイトカラーだけじゃなくて全業種平均。

125 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:17:00.56 ID:10Y+DrXSP
>>118
公務員の仕事なんて低能労働者でも十二分やれる仕事ばかり。
決められたことに従うだけのルーチンだから。

126 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:17:15.43 ID:plPvngBy0
>>122
大赤字部門は社会保障のとこじゃないんだよw
何をいいたいかわかるよねえw

127 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:18:47.37 ID:QYL+CU1q0
給食のおばちゃんは今じゃ殆ど民間に委託してるだろ。
時給600円か700円で。
あまり古い事は参考にならんばかりか勘違いを増やすから控えた方がいいぞ。

128 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:18:59.21 ID:mXyiVTqM0
増税してバラ撒くか「厳重に抗議する」くらいしか脳がないのみてると微妙な感じだが。

国家公務員はもっと増やしてもいいと思うけどな。
ただし、表にせよ、裏にせよ、「GJ!」って思えるような仕事してたらの話だが。

地方公務員は同内容の民間の職の者より3倍くらいコストかかってる感じか。


129 :名無しさん@12周年:2012/03/09(金) 11:19:57.50 ID:Md/oHXjL0
官僚公務員をブチ殺せ、皆殺しにしろ


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