「企業内失業者」 ４６５万人
【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
２ちゃんねるより企業が抱える余剰人員である「企業内失業者」は今年９月時点で最大４６５万人となり、
全雇用者の８・５％に達するとの推計結果を示した。
リーマン・ショック後の最悪期（０９年３月、最大６９８万人）からは改善しているものの、
１年前より５０万人増加。報告書は東日本大震災の影響で、製造業を中心に高止まりしているとの見方を示した。
企業内失業は、生産などに見合った最適な雇用者数と、実際の常時雇用者数の差で、
内閣府が３カ月ごとの数字を推計。０９年３月の後は減少傾向が続き、
１０年９月には４１５万人まで減ったが、その後再び上昇。
今年９月の企業内失業者のうち、製造業は最大１７０万人で、雇用者に占める割合は１７・２％としている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122119010017-n1.htm
- 2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:41:46.31 ID:KUlE4EnC0
- 自分もそうだから悲しいわ
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:41:56.47 ID:m7yGn8yp0
- 毎日定時まで２ちゃんとソリティアしてる俺のことか
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:42:44.14 ID:Uwt5cH0g0
- つまりニート以下って事かｗ
- 5 ：富井副部長：2011/12/21(水) 19:44:30.29 ID:A12Ey1LiO
- うちの山岡もその１人だ
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:44:33.12 ID:hm9KGpUJ0
- 公務員であるおれは、つくづく納税者の皆さんに申し訳ないと思うわ。
安月給だけど、今日も定時退庁で２ちゃんやってるし。
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:46:03.23 ID:ydtJVSm30
- 生活保護よりよっぽど問題だよな
補助金支給きってクビくればいい
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:47:01.84 ID:wssCfpN70
- 日本市場向けの製品を外国人を使って作るのを止めれば即解決
アホみたいなグローバル化なんぞやめれ
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:48:01.82 ID:drqlQvlS0
- 社長他数名以外余剰というところはないの？
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:49:09.89 ID:ZVMpL38/0
-
老人ばかりが被害にあった。
しかも東北でも被災地は、田舎ばかりGDPに占める割合は、低い
震災のせいにするな全ては、円高のおかげ
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:50:28.88 ID:0ozFJH6a0
- この数は間も無く更に改善（笑）されるだろう
事業所の海外移転そして倒産が加速している真最中だしな
企業内失業者が減るから良かったなぁ失業者は激増するだろうけど
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:50:40.65 ID:lwBO7nkx0
- ある程度の余剰人員がいないと軍隊であれ企業であれ、どんな組織もまわらないもんだよ。
ぎりぎりの人員だと不測の事態に対応できない。
危機時のバッファをなんでも無駄と切り捨てる最近の風潮はおかしいわ。
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:50:45.35 ID:C0LH6iJL0
- ぶっちゃけ会社にとって底辺1割くらいの人は今すぐ居なくなっても何の問題もない。
むしろ辞めてほしいくらいだし
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:51:15.88 ID:iisAZXeF0
- 給料泥棒、会社内ニート、役立たず
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:51:42.27 ID:jo4CEXY00
- >>12
悪いけどそれも考慮した上での余剰なんだわ
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:52:00.87 ID:iCnVHZBa0
- 民主党には、議員の大半が党内失業
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:52:18.18 ID:cI38Kcnr0
- >12
言いたいことは判らなくもないが、
余剰人員と社内失業者は違うと思うぞ。
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:53:16.43 ID:fZvlabgJ0
- で、これの企業内失業者を加えた完全失業率はどれくらいなの？
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:53:32.92 ID:SG3kRQly0
- 企業内生活保護ってとこか？
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:54:24.68 ID:vfnZc0C90
- こういう人間はクビにするべきだよな
これだけ分業化が進んでいるんだから
働いて稼ぐ人間と働かないで使う人間に分けるべき
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:54:32.89 ID:VAhj225KO
- ＴＰＰで首ね
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:54:34.36 ID:9VfDUyNh0
- そんなに人余ってるのになんで残業が発生するんだよ
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:54:39.64 ID:wssCfpN70
- >>18
さすがに給与が存在する人間を失業率に含めるのは違和感
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:54:42.55 ID:4ozvnKI90
- 社内失業者を食わすために毎日残業の日々。早く辞めてくれ
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:54:53.67 ID:lWMBUys10
- 民主党議員なんかほぼ全員「企業内失業者」だろｗ
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:55:15.73 ID:HL4wwrhB0
- なんか呼ばれたようなので来ました。
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:55:38.10 ID:33mu6cQC0
- 俺か
今週は資料バインダにまとめてテプラしかしてねえ。。。
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:56:04.44 ID:ujVsAcxZ0
- 機械がやってくれるからね。
- 29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:57:06.15 ID:4yV1ZSq40
- 優秀な人には残ってほしいがそういう人ほどより好条件を求めて転職したり
無能な奴にはすぐ辞めてほしいがそういう奴ほどしがみついたり
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:58:37.06 ID:fZvlabgJ0
- >>23
まぁ、違和感あるけどさ
今の完全失業率信じてる奴なんてイねーだろw
いまざっと計算したが10.73パーだってさｗ
就業者数：6264万
完全失業者数：288万+465万 753万
労働力人口：7017万
完全失業率：10.73パー
多分実際はもう少し良くて7～8パーぐらいかな？
就業者数などのソースは総務省のやつ使った
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:58:58.38 ID:7s6VLCsC0
- >>29
派遣先企業から「いつまでいてくれるん？いや・・・・出来ればずっと残って欲しいんだけど・・・」
とはっきり言われた俺が通りますよ。
ずっといる気はないけどね。
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:59:15.51 ID:YDKFKuWo0
- 企業が面倒みてるんだから問題ないのでは
はっきり言ってニートも身内が面倒みてるんだから問題なくはないけど問題ない
一番の問題は国が面倒みてる生活保護
あと公務員内失業者の数も出せと
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:01:42.49 ID:BiQP9ymp0
- >>31
それは正規登用しますという誘いなのか
それとも派遣として残って欲しいというのか
まったく意味合いが変わりますな・・・
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:01:44.55 ID:wssCfpN70
- >>31
正社員への誘いとか待遇向上とかの話はあったの？
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:02:57.83 ID:tOUQPsXm0
- 「生産などに見合った最適な雇用者数と、実際の常時雇用者数の差」
を、「企業内失業」と言う言葉で呼ぶのに違和感があるのだが。
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:03:09.76 ID:PQzvstxy0
- >>31
派遣は現代版の奴隷
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:03:12.18 ID:fZvlabgJ0
- >>33
後者に決まってんだろw言わせんなw
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:03:36.46 ID:4iDQi1+F0
- つまり社内ニートとでも言うべき存在か
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:04:10.57 ID:D4ptfDu70
- なんか、呼ばれた気がする...
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:04:21.55 ID:E4RCYqeU0
- 震災前
/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ ヽ;::＼
/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l
|:::::::::::| 岡田 異音 |ﾐ|
|:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ﾐ|
'|:::::::l '''"" ﾞﾞﾞﾞ` |ﾐ|
|:::::|. ,,r ‐､ ,, - 、 |/
,/⌒| ﾉ ・ _), (. ･ ｀つ|
| （ "''''" |"'''''" |
ヽ,,. ヽ ｜
| ^-^_,, -､ |
| _,, --‐''~ ） | マニフェストもう守れない。どうしよう････
'ヽ （ ,r''''''‐-‐′ /
震災後
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| ｷﾘｯ
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
,＼. "'''''''" /
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:04:45.27 ID:YDKFKuWo0
- 懇親のレスをどこかに誤爆してしまったらしい
スレ開きすぎてわからない
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:05:44.11 ID:0Ph9NqBE0
- >>30
2p目の表1、就業率がより実態に近いんじゃないだろうかねえ。
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:05:54.02 ID:7s6VLCsC0
- 正社員としては年齢がダメなんだorz
一応はボーナスもつくらしいが求めてる社風と違うんでな。
やれるとこまでやって散りますわｗ
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:05:56.22 ID:K2jxrefC0
- 不思議だよな。忙しいやつは糞忙しいんだからなw
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:07:54.20 ID:23dHTOLTO
- 俺繁忙期に今の会社に転職しちゃってさ。
平常時と４.７倍仕事量が多くて周りも教える暇なく慌ただしいが、
平常時に入社してきた今までの人たちより課程の進みが遅い！と毎週言われ続け、
そもそも入社時に今の人数でも仕事は捗るが、病気などの為の保険扱いで入った余剰そのものだから、
周りに申し訳ないからさ、会社辞める事にしたんだよ。
まあこれから年末はその繁忙期と比べても受注が15倍～20倍の一番最悪な時期らしいが、
優秀な皆様の負担にならないよう、そっと身を引くわ。
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:08:09.58 ID:K9P3jdNl0
- 無職と企業内無職ではどっちが偉いの？
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:09:07.53 ID:UZkfnml/0
- 共働きのオバサンとかな
朝はゆっくり、さっさと帰る、でも管理職とかさ
迷惑なんだよ
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:09:09.56 ID:mBR7/XJz0
- 日々屈辱に耐える立派なお仕事です
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:10:34.45 ID:wDo7RNS70
- >>46
これからの職業関連煽りはその二者の構図になることは必至だな
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:13:01.57 ID:9OZhxIRv0
- 老人の使えなさが異常
頼れる人もいるけど、１日ぼーっとして、たまに若手を呼んで教育(笑)とか言って自分論を語ってる人が多い
接待のみとかだけ来てお客さん同様に飲みまくるが、日中の実務は一切しない
もうさ、定年は５５歳にしていただきたい
定年後のアドバイザーとかもよっぽどの特例にして欲しい
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:13:19.49 ID:ov0PEN9KO
- 企業内失業者のせいで若くて有能な者たちが就職出来ぬ現状は国家的損失である！
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:13:38.06 ID:YQOHPzgB0
- だからベーシック・インカム導入しろって言ってんだろうが
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:14:24.01 ID:9AyFzfKn0
- こういう人たちの肩書きは総務付けなの？
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:15:27.46 ID:wxX24C070
- コールセンター勤務だけど、うちらが忙しく電話応対してる中
本当に仕事してる上司も居れば、一日中雑誌を見てるだけの人も居るからなー。
それがここに含まれるのか（本当はネット見たいけど、セキュリティ対策でフィルターがかかってて見られない）
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:17:34.54 ID:+ny0c/+e0
- だからデフレ何とかしろ。
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:17:42.62 ID:QKB1hQgx0
- 日本にゃ日本人が必要ない一つの証拠だな
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:18:24.91 ID:4yV1ZSq40
- >>53
うちだと安全衛生とかの部署だな
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:18:32.31 ID:ViV4xmWj0
-
別にたいしたことないこと記事にするなよ。
中国は２億人だぞ。農村内失業者が。
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:19:47.40 ID:8Fcmdwam0
- そんなに人が余ってるのに
何で過労死とかサービス残業とかが出てくるの？
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:20:05.16 ID:FN+ZZOV30
- 俺のような企業外失業者も統計に入れろ！
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:20:07.08 ID:+JzKyN5W0
- 企業内失業者ってどうなるの？
円高で工場がドンドン海外に移転してるけど働いてる人はどうなるの？
正社員って簡単には切れないんでそ？
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:20:57.39 ID:QUMJzRFw0
- 工場の守衛ってえらそうな態度のおっさんが多いけど
まさに役立たずなのが回されてるんだろうな。
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:21:26.77 ID:9qcUtdXl0
- >>62
おまえみたいな奴な
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:23:08.04 ID:4yV1ZSq40
- >>59
企業内で失業するような奴を忙しい部署に回しても効率は上がらないということだろ
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:24:04.61 ID:lXZ8528j0
- もったいねえ
経営陣無能すぎる
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:24:21.98 ID:HNeOhLyY0
- じゃあ何故俺は毎月150時間残業してるんだろう
なんだこの国
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:30:20.71 ID:fA4SOOZRO
- 公務員内失業者も沢山いるだろ
そいつらクビにしろよ
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:33:15.92 ID:wssCfpN70
- >>66
残業カットできる仕組みがあれば、あんたにやらせたほうが安上がりだからなぁ
通常時間内に終わらないことに対する意識が、「経営者側」が低すぎる
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:33:36.44 ID:E7Iu9R5C0
- ガラズ貼りのビルが増えたからな...
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:33:45.45 ID:WvIwYw8F0
- 自宅警備は不況しらずだお
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:34:16.35 ID:Qitl3zP90
- 円高空洞化で国内の景気と雇用はどんどん実態が酷くなってる
企業が海外で稼いでもそのまま海外での投資や海外での雇用に使うばかりだし
民主の工場技術雇用を海外に移転して海外で作ってそれを円高にしてから輸入すればいいって考えてた経済政策は
マジで大失策だった
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:36:16.73 ID:G7Q22SHN0
- >>9
社長自体が余剰というトコもあってな･･･
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:36:22.50 ID:i2BStZgc0
- ぶっちゃけリーマンの90%以上は代替可能な仕事しかしないんだし
さっさと解雇自由にすべし
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:36:31.51 ID:vDLRkJY5O
-
正社員は 余っているが 派遣は 足りないんだろ？
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:36:39.79 ID:ViV4xmWj0
-
大体、日本の経済成長率はここ20年ほぼ０％だ。
お前が伸びればあなたが縮む。
ライバル企業が10％伸びれば俺らは10％縮む。
新しい隙間産業が50％の伸びを記録すれば、既存産業はひっそりと50％縮む。
まーお前らは1998年の中国国営企業改革を断行した中国の朱鎔基のような政治家に学べ。
あいつが13年前に言った、「（日本企業は中国の）国営よりもまだ国営だ！」に学べ。
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:37:04.46 ID:z3bUhbZcO
- 結局、企業はその活動を通じて地域社会に貢献する、という観点をついに得ないまま。
こんな統計の意味するところを誤解してますます利益追求に邁進して、『体質健全化のため』とかいってリストラとか国外脱出に励む。
ますます企業の短命化が進むのだろうな。
数多の長命会社を育んできた、日本という土壌やその環境によく学びもしないでなんの企業努力だろう。
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:39:12.29 ID:rcPkL5AJP
- >>50
大企業になればなるほど、何もしない年寄りが多い。んで、その穴埋めに派遣を雇っている。
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:39:24.12 ID:wonDNTyY0
- 小学校の卒業文集に将来はサラリーマンの窓際族になって
ゆっくり過ごしたいって書いた俺は
今は立派なアフィ乞食
小金稼いでつつましく暮らしてます
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:41:02.61 ID:JHdF56Kg0
- >>50の老人や>>47のようなババアは、当人に余剰人員の自覚はない。
余剰だからって首も切れない。
男女参画に老人の雇用は国が指導してることだから大企業ほど難しい。
それが企業内失業者なんだよな。
あとは人事がだめで仕事を振れないから>>54みたいな遊んでる社員も出てくる。
隣が忙しそうにしてるのに朝から枝毛を切ってるだけのババアみたいなのも実際にいる。
ほかの人ではできないような仕事なので特定の部署だけ忙しいってこともあるが。
工場移転の場合は本社採用の正社員は関係ない。
地方採用の労働者はそのうちリストラされることになるだろうな。
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:42:52.85 ID:Ds361k8T0
- >>61
正社員を切れない社会主義国家体制の日本を嫌って、企業は日本から出て行くのです。
近い将来、社会主義国家である日本は、定年を６５歳まで引き上げるでしょう。
それを見越して企業は日本から出て行くのです。
他に日本から出ていく大きな理由は、４０％と国際標準の２倍の法人税率と以上に高い人件費
非正規雇用者でも月間２０万円の賃金を払う必要がある。
バングラディシュでは月給が２０００円と日本の非正規雇用者の１００分の１の水準
これでは日本から脱出する企業が続出するのは当たり前。
高い税金と高賃金と使えない社員を切れない法律でしばられながら、定年をさらに引き上げられるのが嫌だから日本から出ていく企業が多いのです。
国民から後ろ指をさされない様にして出ていく最高の理由が、円高と電力不足。
今期の上場企業の決算見通しは半数以上の会社が前年実績を上回る利益を上げる予定。
輸出企業と円を印刷してばらまけと騒いでいる円安馬鹿が言う円高悪説は完全に論破されています。
円高こそが日本の国益である事が実証される裏付けとなるのが、今期の決算発表です。
日本企業は余剰人員をカット出来る法整備を即刻行うべき。
そうではいと、外国企業と互角に戦う事は出来ない。
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:42:55.24 ID:Be0KGN+s0
- 公務員の余剰人員の方がはるかに問題。
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:43:08.56 ID:7kUPTRNs0
- 日本は解雇の自由がないので企業は大変。
また来年から６５歳雇用義務になるのでさらに
企業内失業が増えて行く。
いずれ日本企業はほとんど海外に出て行くだろう。
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:43:19.67 ID:qFCt1H660
- うちは社長とその取り巻き連が余剰人員です
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:43:41.26 ID:rSigpyqM0
- 日本は解雇規制が厳しいから正社員をクビにできない
だから役立たずでも入社しちゃったもんが勝ち
穴埋めは全部非正規
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:43:58.54 ID:3e1Af9DL0
- >>80
いつまでも
あると思うな
ナマポと市場原理主義
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:46:11.52 ID:KtDpz6zl0
- とりあえず、日本から外国人を追い出そう。
帰化した奴らも追い出せ。
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:46:27.88 ID:6eOsr5z10
- 電機メーカーの余剰が大きいんだろうな
円高もあるけどもう産業として衰退の時期を越えた
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:48:11.74 ID:Rxtul3930
- 助成金や補助金を「審査」「精査」するだけの公務員も余剰人員･･･というかゴキブリ同然だよな
たかるなよ！寄生虫ども！！
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:49:02.70 ID:l99GIhpnP
- 電機メーカは、商品から撤退するたびに、多量の技術屋余剰人員を産む。
営業に回れたらまだいいけど、それができない人は結構シビア。
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:53:34.68 ID:7kUPTRNs0
- >>88
公務員は本来はそれでいいのだ。
欧米では失業の安全弁が公務員。
その代わり給与は民間の半分程度が多い。
ところが日本は超エリートの職業が公務員。
一番のエリートは医師だがこれに次ぐのが公務員。
それで給与が高いのが問題となっている。
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:54:19.97 ID:x3xOE7kI0
- グローバル化とか国際化などといって企業は勝手な行動を取っている。政府も円高対策などといって
企業の新興国への脱出を認め更に推進などということもあり、企業のあるべき姿を正しくつかんでいない。
企業の社会的責任や貢献度などを無視し生き残りということで奔放な行動を認めている。もはや企業の日本への
責任を放棄し多国籍などといわれて新興国を渡り歩き自社の利潤のみに奔走している。
そんな企業に国民の税金を投じて保護する内容の政策を進める政府。労働者の汗も理解できない企業など真っ平だ。
グローバル化や国際化などということは新自由主義といわれるがこれは国を滅ぼし国の技術やノウハウを外国に売りつける
売国主義経済である。このような経済政策を進める国は滅んでいく。
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:54:56.09 ID:wxX24C070
- >>79
その人は重要書類に必要なハンコですら、日付を間違えるポンコツｗ
他の上司が忙しくて手がふさがってる時に仕方なくもらいに行くけど、イライラする。
もう1人の上司もあちこちでポンコツ扱いされてここにたどり着いたけど
異常にクレーマー対応がうまくて、生き生きとしてる。人間性は最悪だけどねｗ
でもキチガイクレーマーと延々渡り合ってくれるので、その間にこっちは他のお客様対応が出来て効率的。
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:55:13.64 ID:rcPkL5AJP
- >>89
昔勤めていた部署に電球交換や掃除にいかせて、プライドをづたづたにして退職に追い込ませるらしいね。
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:56:43.43 ID:EI5anRe80
- 民間給与下げて雇用だけは確保するって無理なのかねぇ。
公務員給与はそれに合わせればいいべさ。
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:59:27.53 ID:9+5L3alF0
- ちょっと違うと思うけど、旦那仕事してて子供も仕事してて、
何もしなくてもいいはずの主婦とかを正社員並みに長時間働かせるのやめてほしい
そうすれば仕事がなくて困ってる人が働けるようになると思うんだけど
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:59:50.15 ID:rcPkL5AJP
- >>94
法律上、給料は本人の同意なしに下げれないようになっているし、
第一、メーカーだと、年取った頭の固いおっさんにJavaとAndroidを習得させてプログラマーの
仕事をさせるとか無理やろ？ 折衝が強ければ、要件定義やPMやれるけど。
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:00:52.51 ID:fZvlabgJ0
- 主婦は甘え
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:04:01.13 ID:ViV4xmWj0
-
>>91
ぜんぜん間違え。
お前が汗水たらして作ったイチゴショートケーキ10個、
お前の家の人数が5人ならあとは残った５個を近所に配るしかねーねんだよ。
くさらねーうちにな。
何が新自由主義だ。
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:05:14.74 ID:JHdF56Kg0
- >>97
こういう人がいるから主婦が無駄に共働きするんだよ。
遅出早帰りのくせに男女参画で守られて差別も出来ない。
それが共働き主婦。
社会資源を福祉を使って奪い取る迷惑な存在。
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:05:54.89 ID:7kUPTRNs0
- >>95
日本はあと１０年すると労働力が５００万人不足する。
主婦には大いに働いてもらうべき。
余る人材はいわゆるミスマッチ。
余った課長や部長にレジ撃ちや介護の仕事は無理。
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:06:50.89 ID:Ds361k8T0
- >>91
だから政府は法人税を国際標準の２０％程度まで引き下げて、日本国内に残るとインセンティブを得られるようにするべきなのです。
それなのに、消費税増税を避けている政治屋が多すぎて消費税増税が実現しない。
消費税増税を実現させて法人税率を大きく下げれば、日本企業は今ほど海外だ出をしないでしょう。
企業が勝手な行動を取っているのではなく、企業が残りたくても残れない環境を政府が作っている事に大きな原因があるのです。
詳しくは>>80を参照
高成長を続けている国は、外資企業の誘致に躍起となって、法人税を１５％～２０％の水準に抑えています。
不足する財源は付加価値税（日本で言う消費税）で確保しています。
付加価値税が高くても法人税が安く所得税が安い国は経済が活性化されるので、好景気なのです。
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:06:59.54 ID:lffNiTfa0
- 公務員叩きも無能無努力の逆恨みとしか思えない俺。
婆ちゃんが戦後からバブル直前まで市職員だったけど
婆ちゃん曰く「病気とか長期休職が出来る事だけがメリット」だと。
時々、不景気は有ったにせよ基本は高度成長期で
民間の方が昇給や休暇は良かったと言っていた。
バブル終焉までは公務員の応募者なんて少なかったし。
公務員職に限らず他人を羨むばかりのクズは何処で何をやっても勤まらないよ
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:07:15.37 ID:VPXXbcP00
- 俺、派遣社員として今年の5月に入った会社あるんだけど、今じゃ4月の頃上司だった人を部下にして、
プロジェクトの管理を任されてる・・・
どんだけぬるいんだ？一部上場企業って？
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:07:44.91 ID:l99GIhpnP
- うん、だから今、理系は就職がいい、とか言われて人気だけど、
会社には入りやすいものの、いつまで勤められるかは文系以上にわからない。
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:10:37.82 ID:TTSj591a0
- 企業内失業者とやらの首を切っても、ほくそ笑むのは経営者だけだと思うんだけど
産業革命以後、工場のオートメーション化やIT等で本当に労働力ととして必要な人間って減少している一方なんじゃないの
でも、そういう人間にもお金を回さないと経済って縮小化するだけじゃないか
穴掘って埋める作業も作業の目的性はともかく大事なのかなと思う今日この頃
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:11:17.57 ID:ijCYoe8z0
- >>1
公務員は調査しないの？
国会議員は調査しないの？
皇室は調査しないの？
民間虐めしかしないのね民主党は
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:12:54.78 ID:Uwt5cH0g0
- 黙れ給料泥棒
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:13:28.80 ID:ViV4xmWj0
- >>102
そもそもお前のバーちゃんが女で定年まで勤め上げられること自体民間では異常なこと。
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:13:43.36 ID:DljnxiYP0
- とっとと首なり倒産なりしてﾅﾏﾎﾟ受給者になったほうがコストが安くなる罠。
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:14:13.80 ID:JHdF56Kg0
- >>103
日本の労働者は凄く守られてるんだよな。
サービス残業も本来はしてはいけないことだし。
マトモにやれば公務員の半分程度の労働環境になるはず。
だから老人もマトモに働かない共働き主婦も本当にいらない人材も首を切れない。
人が多すぎてもリストラも難しい。
地方の事業所や工場を閉鎖する場合はそこで雇用してた人は正社員でも楽に切れる。
会社がなくなるんだから当たり前だなｗ
老人でも共働き主婦でもない余剰人員を抱えているのに、
残業100時間やら過労死やらが存在する・・・てのは大企業の悩みで、
誰も解決法が分からないんだよなｗ
採用が間違ってるのか人の振り方が間違ってるのか。
ただ着ることが難しいことだけは分かってるｗ
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:14:15.72 ID:kgKwcVBt0
- これ俺だよ！俺！
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:15:01.74 ID:J7ZuHk9C0
- 最近の不況で新人が入らず、余剰どころかそろそろ仕事回せる量の人がいるかも怪しいわが社。
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:15:07.01 ID:FjPg6mpL0
- >>12
「予備」と「余剰」は違うだろ。
「予備」には最精鋭を充てるのがセオリー。
優れた指導者(管理者)は、
しばしば敢えて自らを「予備」の位置に置く。
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:21:42.76 ID:rcPkL5AJP
- >>103
派遣導入期はどこの企業も最初は補助業務しかやらさないけど、そのうち優秀な派遣に管理業務や、
コアの開発をやらしたりする。
サッカーのユースシステムじゃないけど、新人から念入りに教育しても結局順調に
育つのはほんの一握りで、結局は派遣や中途等、よそから人を持ってこないといけない。
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:22:34.26 ID:ViV4xmWj0
-
>>102
おまえのオバーちゃんはコンピューターオバーちゃんだろｗｗｗｗｗｗ。
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:24:07.89 ID:C/A6dNbA0
- おれの月残業は100時間
残業手当は18マソぐらい。
大変ならもう一人雇おうかと打診されたがお金欲しいから断っといたわ。
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:27:29.86 ID:KYGU1+NM0
- 雇用が十分GDPに貢献できてないってことだよね
といって簡単に切ったら個人消費落ち込みになるだけだし
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:30:08.67 ID:M2Yi44AU0
- 国・地方自治体が抱える余剰人員である 「不労所得者」は、何万人？
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:31:10.75 ID:KYGU1+NM0
- じゃあ無駄飯ぐらいを減らすために何するか
クビ切るのは最低
儲かる仕事を増やすのが最高
企業には無理
政府がやらないと無理
政府がなにもしないなら企業は最低を選ばざるを得ない
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:31:53.70 ID:qzuyaTOH0
- 生活保護より高給な生活保護
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:35:44.04 ID:ZcSYTtL30
- >>73
代替が可能なら、起業を受けるときになぜあんなにふるい分けされるのか・・・
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:36:42.20 ID:eNLTuakp0
- >>119
首切らないと、次の事をやる予算が捻出できない
政府も民間も同じだよ
日銀が変らない限りは・・・・
でも次の儲かる事をやるのは無理だな
だって儲かる事をやるより公務員の方が良いだろ?
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:39:31.06 ID:ZcSYTtL30
- >>80
文句があるなら家賃や食費などをバングラディッシュ並にしろよ。
そうしないと暮らせんじゃないかよ
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:42:17.84 ID:Qi9U3NUf0
- 仮に企業内失業者がいて、企業にとって損失があるとして
それを集計してどうしたいんだろう？
企業の経営が回っていて企業内失業者とやらにきちんと給料が出ていて社会経済が多少でも回っている、問題ないじゃないか。
それともアレか？企業内失業者を本物の失業者に変えるように世論を誘導したいのか？
地方公務員の役所内失業者を洗い出して人数削減か給与削減から始める方が
よっぽど有益だろ。
橋下大阪市長のようにさ。
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:46:12.56 ID:/jdgaJu80
- もっと多いだろ
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:47:25.80 ID:YPF8y5B+0
- 45歳で定年、56歳は盗賊
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:47:31.95 ID:eNLTuakp0
- >>124
こういう記事って日経や産経がよく書く
貴方の言う通り、金が廻っているから何も問題ない
でも問題があるように印象づけてTPPをやらないと
大変な事になると、紙面を使って脅しているんだと思う
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:48:20.61 ID:4ldkb6Jd0
-
凄い労働力なのに・・・ 馬鹿な国はそれを活用しない
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:53:09.12 ID:bkXyoRUVO
- サビ残や長時間残業が蔓延してるのに不思議な事だ
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:53:12.88 ID:Qi9U3NUf0
- >>127
なるほど...TPP絡みか。
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:54:42.86 ID:OoqWXRC8O
- 公務員は凄い数だろうな
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:59:08.88 ID:Qi9U3NUf0
- そもそも今の30代やその下の世代なんか薄給に喘ぎながらも激務に追われてるイメージなのに
企業内失業者とやらは何処に居るんだよ。
バブル期の残滓が無能でしがみついてるんじゃないの？
団塊はそろそろ逃げ切ったし。
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:00:47.61 ID:iOlMZlvd0
- 正規雇用就労者の権利が強すぎるのも問題だな
ネオリベ橋下イズムが全国的に広まればもうちょっと正社員を切りやすくした方がいいんじゃないかという雰囲気ができるかもな
雇用の流動性を確保しないと日本の労働市場はますます閉塞感が強くなるぞ
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:01:51.49 ID:0slOIW4U0
- 新聞記者のほとんどが社会の余剰人員だろ。
田舎の市役所でさえ記者クラブがあってたむろしてる記者がいる
年に何回記事書いて新聞に掲載されるんだ？で年収いくらよ
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:02:39.06 ID:eNLTuakp0
- >>132
一円を磨く仕事＝企業内失業
一円を一生懸命に磨いて、一円玉がピカピカになっても
価値は一円のまま
でも一円をピカピカに磨く仕事で、金が廻るなら
存在意義はある
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:03:33.84 ID:EXuq+C1/0
- だから給料を安くするしかないんだよ。
日本は首も切れないし、給料も安く出来ない。
終身雇用は間違ってはいないと思うけど、年々給料が上がっていく仕組みは間違い。
早期退職を促すぐらいだったら給料4割減でも会社にいさせてやれ。
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:03:48.69 ID:59hL0AMp0
- 国民総派遣、国民総株主化
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:04:53.74 ID:ZcSYTtL30
- >>136
しかし給料削られるのは既にぎりぎりの生活してる若者なんだよな・・・
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:08:11.15 ID:eNLTuakp0
- 日本は雇用の流動性が必要なんじゃなくて
金の流動性が必要なんだけどな・・・・
雇用の流動性をやると、より一層貯蓄するだろ?
で消費が減り、もっと雇用の流動性を高めろと・・・・
これデフレスパイラルだぞ?
金持ちに増税吹っかけて、資金を投資なり消費させる
方が即効性があるわ
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:09:45.17 ID:+dkf+Wz30
- はっきり言って、このデフレ期に不動産価格が下がらないのがガン
関東で家族持ちだと、安くても10万掛かるからな。
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:16:57.13 ID:EXuq+C1/0
- >>140
ずいぶん下がってるよ。
しかも金利が安くなったから相当買いやすくなってるはず（ローン減税もあるし）。
バブル時は最低4000万、金利が7％とかだったからな。
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:17:57.74 ID:j3NNxIeZ0
- そろそろワークシェアリング考えようぜ。
- 143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:18:58.73 ID:rcPkL5AJP
- >>132
NTTとかの大企業にいけばいる。
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:21:57.26 ID:pXOt4lPR0
- >>132
そいういうのは見かけは働いているだろ。
もっとも得意なのは「働いている振り」をすることだ。
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:22:34.85 ID:j3NNxIeZ0
- 中小の製造業に多いよ。
中小企業安定助成金とか取って、休業してるとことかめちゃくちゃ多いし。
企業内失業というか、企業丸ごと失業みたいな感じだけど。
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:27:31.35 ID:dRDWPtKv0
- >>50
I think so.
Our company has the similar employees.
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:29:37.79 ID:QWRz4Csp0
- >>23
中小企業緊急雇用安定助成金などの補助金が投入されているんだから、失業者と同じだろ。
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:31:38.65 ID:j3NNxIeZ0
- まあこれを失業者にカウントすると10パーセント超えちゃうね。
12～13パーセントかな。
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:33:21.81 ID:ykGdvUAQ0
- >>113
勉強になった
- 150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:42:25.75 ID:X7IHaKTK0
- 生産などに見合った最適な雇用人数ってのが、腑に落ちないな！
要は、今期売上が少ないのに、何でこんなに人を雇ってるんだ？人を減らせバカヤロ！って数字だろ。
そんなもん、個々の会社の問題で、現状だけを見れば、利益に対して雇用人数がオーバーしているが、中長期的な計画を見据えて雇用しているって事も有り得るだろ！
単純に社内失業率が0%って言う事は、即利益を出せない奴は全員クビ！失敗してちょっとでも損失を出した奴は全員クビって言う事だぜ！
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:53:45.03 ID:TlJsDYnD0
- 金融は多いよ。本社に総合職で勤務してるが墓場だｗ３２だが俺らの世代すげー少ない。５０代山盛りｗ
２０人の部署に部長、次長その他諸々課長職いじょうが１２人ｗ平は俺だけｗ終わってる
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:00:05.31 ID:yPsKQ7+o0
- 資本主義て恐ろしいね
気分屋の市場に任せているから
人材不足になったり余剰になったり
全く未来を見通せない
場当たり的にその日暮らしをする
愚民は良くこんなアホな事を支持するのだろう
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:08:03.84 ID:Ds361k8T0
- >>123
生活が出来るかできないかの基準で賃金は決まっているのではない。
勘違いも甚だしいよ、>>123さん
賃金は需要と供給で決まるのが日本以外の国の常識です
能力があれば、収入は無限大です
>>123さんのように特別な能力のない人は、最低賃金で働かせてもらうのみです。
生活できるだけの賃金が保障されると考えるのは、社会主義国家の考えです。
まあ、今の日本は実質的には社会主義体制を取っているのだけど。
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:10:15.25 ID:Ds361k8T0
- >>152
未来は、自分で選択して見通していくものです。
社会の流れに身を任せて生きている人は、どこの国に行きようが未来を見通す事はできません。
考え方の根本が間違っている
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:12:17.11 ID:4ozvnKI90
- 終身雇用が生んだ遺産だな
変化の速さについていってない
雇用を流動的にしてかないといかん
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:12:52.44 ID:JYwKaUF/0
- すみません全部自分です
駄目な奴の共通点 ヘタレの共通条件 クズの共通点
http://tirrano.com/?p=1543
仕事が遅い人の共通項
http://www.geocities.jp/bonnie_1118_bu/dame3.html
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:21:10.12 ID:rXxq+M0M0
- 始業直後からやることがなくて、お茶飲んだり、お茶飲んだり
大事な仕事は全部女の子がしてくれた。
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:21:53.65 ID:O7uAtMR8P
- >>43
単に奴隷としてこのまま働き続けろって言われてるだけじゃん
そんなこと言ってもらえる俺ってすごい！って思ってるかもしれんが、正社員にすらしてもらえないって、程のいい奴隷以外の何者でもない
派遣だとすぐ切れるしね
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:33:25.36 ID:yPsKQ7+o0
- >>154
そりゃねーだろ
兵隊として、経営者の指示で動く
ロボットなんだから
金で操られる人形
意思を殺して、命令に従ておいて
自分で選択とは
組織で働いておいて責任を個々に負わすとは
資本主義のクズを感じさせる。
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:40:33.47 ID:HZZbHIyb0
- 大体仕事に就くのが難しい時代なのは当たり前としてさ、就いたからといってもそこに仕事があるとは限らないんだよな。
暇な時間が多い仕事のほうが多いと思う。
まあそんな暇な時間が嫌いな人は、繁華街の大手飲食店でアルバイトでもやってないさいよって事だ。
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:41:55.58 ID:BBA0sm0R0
- おまえら、無責任に「働け！」とか言うなよ。
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:53:24.14 ID:Ds361k8T0
- >>159
未来を見通すとは、仕事に関する事だけではないのでは？
経年劣化の激しいクルマや家などのガラクタにしかならないものを買う事を避け、
世界恐慌が来るかもしれないと長い間準備して節約に励み、残した金を銀行や郵便局に預けて
ばら撒きの財源に使われる財源にするのではなく、本物の資産であるＧＯＬＤの現物をコツコツ買い集め
資産形成をするとか、土地を買っておくなど準備をしている人は、勤め人にも多くいますよ。
それらの人達の事を、未来を見通し準備をしている人と言うのでは？
私の周りに沢山いますよ！
預貯金なんか無駄な公共事業や高齢者に食い物にされている社会保障費に回ると思い、抗議の意味でたまたまＧＯＬＤの現物を１０年間買い続けている人がね。
彼は年収４００万えんのサラリーマンですが、月間１０万円分をコツコツＧＯＬＤの現物に投資していたそうです。
今のＧＯＬＤを現金化したら、３０００万円は軽く超えているそうです。
でも、現金には変えないと言っていました。
なぜなら、ヨーロッパ発の世界恐慌で世界一安全な通貨である日本銀行券ですら、大きく価値を落とす事は避けられないからと言っていました。
そんな私も、銀行に積んであった大半の預金と証券会社に預けていた現金の全額を引き出し、ＧＯＬＤの現物を今年の２月に１０キロほど買いましたけどね。
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:55:49.63 ID:HZZbHIyb0
- ぶっちゃけ、そこでの仕事が中々できるように成らない人は、手伝ってもらうよりも、何もしないでいてくれと思うからな。
それは理にかなってるし、しかたのない事だと思う。
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:58:55.32 ID:jG0a8ldt0
- 太平洋戦争の学徒兵の特攻隊は死後に英霊として祀られた
現代経済戦争の特攻隊である派遣は死ねば自己責任、無能乙と蔑まれる
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:02:24.67 ID:W9heMHPO0
- だいぶまえに中山美穂が上司から「君、いらないものを捨ててくれ」と言われて
「はい、すぐやります」と答えてその上司をゴミ箱に入れるCMがあった。
あれよかったな。
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:07:22.70 ID:rSigpyqM0
- >>162
いや、しかしだね。
じゃあ大半のリーマンがアナタやアナタの友人と同様にゴールド買いに走ったら
金価格が高騰して誰も変えなくなり、将来の保証計画も不可能となって
共倒れになる訳だよ。
つまりアナタと同じ未来を見通すタイプの人が増えたら、アナタは生きていけなくなる訳だ。
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:08:37.24 ID:v79K42UM0
- 大手製造業だが、定年退職者が大量に出始めて人の奪い合いが始まってるよ。
以前のように人事異動の内示期間がなくなった。１／１６日にいきなり公開される。
どんだけ揉めてるんだかｗ
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:10:44.30 ID:KldH7Fes0
- オレの後ろの席に1日中ミクシィしてるおっさんがいるんだぜ
オレより給料高いのに
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:11:36.04 ID:z8FFZ2XN0
- 企業にしろ経済にしろ政治にしろ、学問だって技術だって
人のためだったり、人が生きていく中でできた区分けだからなあ。
人間を切って栄えるなんてことはないよ。
栄えるためにはまともな人間を増やす必要があるんだが。
まともな人間を増やすには教育道徳なんだけど、それは完全に腐り始めてるな。
人として。この世に生きる人として何をするべきか考えないと。
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:13:16.71 ID:g6HBfoea0
- 勘違いしてる人が多いが、暇な時間が少ないからと言って、必ずしもそういう仕事は高給ではないって事。
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:14:11.62 ID:MHXdUc9/0
- >>162
いや、しかしだね。
じゃあ多くのリーマンがアナタや友人と同様にゴールド買いに走ったら
金価格が高騰して大金持ち以外は誰も買えなくなり将来への準備計画も不可能となって
結局は共倒れになる訳だよ。
これは土地購入に関しても同じ。
つまりアナタと同じく未来を見通すタイプの人が増えたら、アナタは生きていけなくなるワケ。
よくよく考えてみると一握りしか生き残れない手段を示して、自己責任論を誇示するのは極めて軽率な論法だ。
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:15:09.02 ID:cAzzUwW20
- 会社が潰れたら諦めも付くけど
独身だと飛ばされても辞める理由もないわけで
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:16:14.81 ID:TLSVLjWS0
- 繊維工場もかなり消えたんだし
組立工場も消えるのは運命だよな
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:16:49.33 ID:Dhx1rt+k0
- どこの会社でもゴミ社員がおらなんだらボロ儲けやろにね
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:18:11.98 ID:rcCOls1n0
- 2-8の法則を知らないニートが張り切ってますな。
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:18:45.71 ID:m3JIkCHT0
- >>174
己の無能さを悟って、働かない道を選んだ人間の潔さを
見習ってもらいたい
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:20:15.11 ID:DeA1Qkjn0
- >>92
> 異常にクレーマー対応がうまくて、生き生きとしてる。
企業にとって一番貴重な人材じゃん
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:27:48.82 ID:WxS9Cmr90
- まぁ、企業が余剰とみなしたら切れるようにしないと企業も怖がって
人を雇えないでしょう。
「俺は余剰じゃない、予備だ」なんて派遣が「俺がいないと会社が回らない」とか
いうのと同じでしょう。
まぁ、正社員の皆さんも派遣村を体験するのもいいんじゃないですかね。
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:31:50.27 ID:R3dk+3E10
- >>154
資本主義というシステムの話をしてるのに、なんでも個人の話に矮小化しないと物事を理解できない知恵遅れ乙。
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:35:23.88 ID:KcO4raeC0
- 余剰人員ならまだいい。
邪魔する奴・余計な仕事作るやつが多すぎる。
しかも、年齢だけで管理職になっちゃったからタチが悪い。
頼むから、仕事しないでくれよ。。
一日中ソリティアでもやっててくれ。。。ホント
- 181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:40:38.63 ID:Rfd/ipp+0
- >>177
でもシステムも扱ってる商品も部署ごとの役割分担も知らないよ。
普通の電話応対も出来ない。
ただ、アクが強いせいかクレーマーと延々喋っても「面白かった」と疲れないタフさがある。
相手も根負けする事が多い。まさに適材適所だね。
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:43:00.58 ID:kN3BCJzC0
- >>162
金地金は、もう天井を打ったっぽいけれど
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:49:09.35 ID:KcO4raeC0
- >>181
タフさは重要だよね。
ホント、うちの会社心の病に掛かる人多くて。所謂、大手IT土木ですｗ
ポキンポキン折れてくれる。
辞めてくれりゃいいんだけど、そういう人ほど、会社にしがみ付く。
会社も馬鹿だから、そういう奴を甘やかす。
ミスもしないポジションに配置転換。
ミスしないから年齢で管理職。
現場で無いから、暇なので、余計な管理の仕事を作る。
余計な仕事が増える。
あれ？なんか間違ってんじゃね。。
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 02:11:41.94 ID:odMDJFxr0
- これって製造業だけでだよな？
それ以外で、人事側や上司は要らんって思われてる人もまだまだいるよな。
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 05:35:39.34 ID:KVV7Y9ag0
- 正社員様はほんとうらやましいわ。
仕事しなくても、給料とボーナスもらえるのだから。
こいつらをクビに出来ない労働法を
とっと改正しないと、日本は永遠に沈没したままだぞ!!!!!
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 07:11:55.69 ID:tneAlrpq0
- ウチにもヒドイのがいる。
一日中、ＰＣの画面のアイコンのドットを数えてる。
そして、定時のチャイムと共に姿を消す。
- 187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:05:17.87 ID:vt8FMsAD0
- >>186
アイコンのドット数えるって・・・
随分難易度高そうな仕事だなｗ
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:07:22.47 ID:gohS1Ay60
- 余剰人員対策で、子会社に派遣会社を作り
そこへ出向させている企業は多い
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:19:18.23 ID:Uoq27o8v0
- >>187
ファミコン創生期のドット屋さんかよｗ
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:31:36.48 ID:RRNoSsk30
- 最近、本社がどんどん管理項目を増やして無駄な仕事が増えてるんだが
企業内失業者に仕事を与えるために、こんなに無駄な仕事を増やしたのだろうか
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:37:40.65 ID:Ucs1ABfI0
- 企業内余剰人員てどういう風に算出してるんだ？
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:39:42.82 ID:CxujPwpE0
- 生産の海外移転なんて国内から雇用を無くして結局自分たちの首を絞めてるだけだもん
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:41:09.90 ID:7R8au5De0
- >>3
スパイダーソリティアの方が面白いぞ
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:48:06.17 ID:CQpQ87edO
- 営業重視の会社は管理に使えないヤツが増えて、結果的に管理の連中は仕事を自ら作り出すために内部統制の名の下にルールを作りまくる
こんな会社が増えてきた
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:53:54.64 ID:MPFo26SJ0
- でも会社内底辺ってのは必要だって言ってた。その底辺がいらないからと言ってクビしたら、次は残ってる社員内で次の底辺ができるだけだから。
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:57:03.40 ID:yEb7pA7Z0
- >>174
無能な経営者かえたほうがいいだろう。
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 09:02:51.96 ID:E4Y0mT2J0
- 俺から見たら、社内の数人以外は
全部余剰。おまえらもそうだと思う。
俺くらいの奴一人いれば、あとは全員派遣で仕事なんて回せる。
俺からすれば正社員のほぼ全員が
余剰人員だよ。
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 09:13:57.83 ID:ZLrq1NA/O
- >>175
2-6-2じゃなくて？
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 09:26:32.12 ID:Zaw5ttzp0
- >>197
余剰人員がいるのになんで派遣雇うんだ？
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 09:35:34.14 ID:S9c8lAWx0
- >>3
MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」 大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
＜１）講談社では17：30に終業のチャイムが鳴ると同時に帰宅する中高年社員も珍しくない。
それでも年齢とともに基本給と年齢給が上がり50歳前後で全員年収1600万円超に。
若手の間では不満を感じている者も。 http://www.mynewsjapan.com/reports/148＞
＜２）NTTデータ「窓際のおじさん達がたくさんいて、リフレッシュルームでいつもお話している。
1日中、何をしているのかよくわからない人たち。サブシステムの設計書をまとめる部署はおじさんばかり集められてる」
http://www.mynewsjapan.com/reports/190＞
＜３）JTB 年功序列の仕組みが色濃く残っており、中高年で「何をやっているのかよく分からない課長や部長」が多い。
部下がいない専任課長は特に多く「50歳以上の人たちは『あがり』を待ってる感じ」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/221＞
（以下略）
- 201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:00:50.87 ID:S9c8lAWx0
-
24：VIPがお送りします：2011/10/12(水) 13:37:41.00 ID:QUXjyPln0
かあちゃんが休日一日中ソリティアやってんの誰かとめてくんない？
31：VIPがお送りします：2011/10/12(水) 13:38:18.11 ID:EHu9R0HJO
>>24
フリーセルもある
33： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 13:38:44.21 ID:vywvXTlM0
>>24
うちのかーちゃんと対決させたい
38：VIPがお送りします：2011/10/12(水) 13:41:55.43 ID:p6fOeAMm0
>>24
ソリティア
フリーセル
マインスイーパー
この３つは主婦やおっさんを惹きつける何かがあるらしい
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:03:14.84 ID:Whs3i1CX0
- 年功序列賃金体系を改め職種別階層別賃金体系へ改める気が全くないだろう？
経営者の能力に問題があるのだ。
この問題を解決しないと、税と社会保障の一体改革もできないし
定年延長し雇用を続けることも難しいだろう。
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:03:16.66 ID:10Y0U2tK0
- 空洞化不況
縮む国内生産国内経済
若い世代はかつてに比べ所得が減る流ればかり
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:16:04.55 ID:lZwGXMPk0
- これも失業者に入れれば、「失業率」はざっと１３％ってことか
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:18:16.68 ID:S9c8lAWx0
- >>124
何もわかってないんだな。
不要な人間を解雇した金で会社は必要な投資ができるようになる。
解雇された人間は仕事のある違う場所に行って適材適所で生産性を高める。
それができないから日本は不況なんだよ。
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:33:37.16 ID:S9c8lAWx0
- >>61
日本企業は「社員の仕事を作るため」に製品を作るんだよ。
だからガラパゴス化して海外で負ける。
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:56:35.54 ID:7dJcjMb10
-
【雇用】65歳まで再雇用義務付け...厚労省方針
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323832426/
- 208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:59:46.60 ID:2g3HwLws0
- 大王製紙やオリンパスなんかみてると
下には厳しくコンプライアンスとか競争社会とか煽って
テメェらはぬくぬくと悪いことしている幹部の姿をみると
企業の言っていることなんが信じられねぇ
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:03:00.14 ID:aPW/X1MF0
- 余剰の定義だな。 ハマちゃんも必要という観点ならば人数は減るんじゃね？
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:07:58.65 ID:LiheysAQ0
- >>208
結局はやったもん勝ちってことだな
そりゃー利己的な人間増えるはずだわｗｗｗ
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:13:17.11 ID:VPDNZYPC0
- >>210
上場企業でさえこの有り様だからな、社長＆役員が親類縁者で固められてる
中小零細の同族企業なんてもうやりたい放題。
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:19:00.08 ID:S9c8lAWx0
- >>209
「スーパークールビズ」について、私の周辺にいる同世代の男たちは、異口同音に反対の意を表明している。
「くだらねえ」
「ポロシャツとか、何の罰ゲームだよ」
意外だ。
就業経験の乏しい私には、どうしてポロシャツが罰ゲームなのか、そこのところの機微がよくわからない。
「どうしてダメなんだ？」
彼らは説明する。
「あり得ないんだよ。単純な話」
（略）
「そうかなあ。アロハにサンダルで出社したい社員だっていると思うぞ」
「お前は何もわかってないんだよ。プー生活が長かったから」
「アロハだのサンダルだので出社したいと思ってるのは、ぶら下がりのデモシカ社員だよ」
「でなきゃ、じきにやめるつもりでいる半端者。窓際のトッド・ラングレン」
「釣りバカ日誌の浜ちゃんとかはどうだ？」
「お前な。ありゃファンタジーだぞ。不思議の国のアリスと同じジャンルのパラレルワールドのお伽話。それぐらいわかれよ」
「ハマサキはともかく、社長があんなヤツと仲良しだったりする会社は2年で倒産するな」
スーパークールビズは革命なんだな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110609/220635/?rt=nocnt
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:23:07.46 ID:OD4Y/COq0
- いっそのこともみんな失業しちゃえよ。
そしたらいやでも社会は変わらないといけなくなる。
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:23:09.94 ID:XZuJZbu20
- >>5
富井副部長おつw
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:24:48.25 ID:c0W59aeL0
- >>5
野田さん 何なりすまししてるんですか！
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:29:00.73 ID:IhubeyvW0
- >>90
うーん、
ただ見方を変えるとエリートといっても公務員の仕事しかできないエリートっていうこともあるよな？
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:35:27.94 ID:S9c8lAWx0
- >>216
こうした「やりなおしのきかない」採用システムと年功序列にもとづく賃金体系は，欧米型の専門職能を基準に考えると不合理に見えるが，
企業特殊的な文脈的技能に対するインセンティヴとしてはうまく機能している．
一生をかけて多面的な技能を蓄積してゆくシステムのもとでは特定の専門的技能にすぐれていることは大した意味を持たず，
中途採用で専門家を採用すると，新技術の導入などによってその職種が不要になった場合に処遇がむずかしく，
配置転換をめぐって労使問題をひき起こす要因となるからである．
白紙の状態の新卒を採用して企業特殊的な技能を一から教えてゆく技能形成システムは，
長期的・年功的な雇用慣行と不可分の強い補完性を持っている．
ここでは労働者は「丁稚奉公」によって組織に対する初期投資（贈与）を強いられ，他の企業では役に立たない「会社人間」となるため，
彼の企業特殊的な人的資本への投資は埋没費用となり，退出障壁はきわめて高くなるのである．
http://agora-web.jp/archives/1171270.html
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:37:56.68 ID:gqbJ7cex0
- 働き蟻の法則というのがあってだな．．．
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 11:45:49.45 ID:eXkPrWF30
- 派遣やってたとき暇そうな正社員ジジイいっぱいいたわ
そいつらの養分になってると考えたらアホらしくてすぐ辞めたけど
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 12:17:40.36 ID:rzkSzldg0
- 日本式雇用の弊害だな。
切るに切れない社内の暇人が増えてそいつらに仕事させる為だけの
仕事ばっかり作ってったらそりゃ利益率上がらんわ
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 12:24:56.96 ID:Gp3HLfJl0
- >>209
釣りバカのことか？
ハマちゃんは大きな契約何件もとってるし
金額で見ると優秀な社員だよ
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 12:51:51.54 ID:6ug8etrN0
- これも民主の成果だな。
ナマポ受給者も過去最高らしいし。
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:47:10.02 ID:mrEuFaHP0
- >>32
>>企業が面倒みてるんだから問題ないのでは
465万人の内の90万人は雇用調整助成金から給料出てるぞ。
その他補助金やらなんやらのおかげで何とか職に就けてる人間が
100万人単位でいるってことだろ。
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:47:54.45 ID:AATsiv5j0
- >>32
>>企業が面倒みてるんだから問題ないのでは
株主の金を食い潰してか？
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:49:19.01 ID:YV6QlHJR0
- 早く法律を改正して、解雇を自由化せよ！
現状だと無能社員を解雇できず、有能な若手を社員として雇用できない。
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:51:36.91 ID:AATsiv5j0
- 雇用助成金という名目で数千億円の税金で社内失業者に給料払っている
腐った社会主義国家。
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:53:04.54 ID:mrEuFaHP0
- >>205
解雇と就職をやりやすくするためのセーフティネット整備の話になったら、
すぐ「底辺の連中を甘やかすな」となるんだから変わりようがないだろ。
その割には生保は叩けども、仕事が無くても給料・休業手当の3分の2まで国が出す
雇用調整助成金への批判は出てこないんだから矛盾してる。
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:56:05.11 ID:AATsiv5j0
- 大企業の経営者は実はバカで愚鈍で何の能力もないという
悲劇的な事実。
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:58:54.92 ID:Odoy5fDq0
- 単身で飛ばされる意味は充分に理解しているが、理解はしているんだが、しがみつくしかないもんな。
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:06:21.74 ID:vL8bJOdE0
- 企業内失業者って５０代４０代の中間管理職に多いよな。
この世代のやつらって終身雇用、年功序列、バブルの恩恵を受けた最後の世代
当時はバカの無能でもそこそこの会社に就職できた夢のような時代
今となってはまさに大飯喰らいの役立たず。若い派遣の方がはるかに優秀。
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:14:05.92 ID:mrEuFaHP0
- >>230
社内失業者の多くは20代～30代と言われてる。
リーマンショックやらなんやらで世界経済が落ち込んで、
会社の業績がリーマンショック前に戻る見込みが当面ない状況で、
リーマンショック前に採用した人間が余ってるんだよ。
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:17:01.54 ID:S9c8lAWx0
- >>227
まず前提知識として安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。
しかし2007年参院選で正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。
解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。
労働ビッグバン
http://ja.
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:20:39.92 ID:S9c8lAWx0
- 適材適所
合う合わないもある。
ブラック企業がなくならないのは流動性が低くしがみつく人間が多いから。
違う会社、業種転職で不利にならないように雇用の流動化が必要。
その結果日本経済全体の生産性が上がる。
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:20:45.37 ID:cJceSNxq0
- 社内失業者の多くは１０代～２０代と言われてる。
リーマンショックやらなんやらで世界経済が落ち込んで、
会社の業績がリーマンショック前に戻る見込みが当面ない状況で、
リーマンショック前に採用した人間が余ってるんだよ。
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:21:42.42 ID:3XSiGR+i0
- 市役所にいっぱいいる。
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:23:13.59 ID:bDdRiw7JO
- 政権与党にも余剰議員いるよな
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:28:50.59 ID:O8/5ISSZ0
- 東電に天下ってた顧問（笑）みたいなやつらのことか
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:13:46.22 ID:692FcBcA0
- 社内失業者の多くは０代～１０代と言われてる。
リーマンショックやらなんやらで世界経済が落ち込んで、
会社の業績がリーマンショック前に戻る見込みが当面ない状況で、
リーマンショック前に採用した人間が余ってるんだよ。
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:31:59.41 ID:InoAqE8D0
- 定年まで雇ってやれ。
いつか使える時が来る。
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:39:53.73 ID:Doo/toKYI
- よく分からないのは、日本の企業の余剰金でイタリアと
ギリシャかどこかを買うことが出来ると云うのをなにか
で見たんだけど、なんで日本の企業はそんなに余剰金が
あるんだ。なんのためにためているんだ。
企業って、なんなんだろう。だれのために存在してんだ？
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:44:04.85 ID:YYNm4GOU0
- 安心しろ、社内失業者が居なくなったところで給与は変わらんｗ
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:44:37.66 ID:IdaINpcM0
- ２割は働いて、２割は遊ぶといふ自然の摂理ｗ
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:45:09.05 ID:48wLUO+b0
- 待ってたけど今日ボーナス出さない会社は
潰れます。潰してやるわksg
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:13:17.86 ID:UDQRyZuh0
- >>32
この企業内失業者にも税や社会保障が使われている部分はあるだろうが、基本的に同意。
個々の企業の問題であって、ナマポとは悪質性の次元が違う。
ただし、公務員の窓際は完全にナマポ同然。
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:15:11.40 ID:c8DpfWAb0
- ゼネコンとかほんとバカ大量にいるもんな
あれコネ入社なのかなちょっと信じられないぐらいのバカが結構いる
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:16:48.21 ID:MWlDT0Pg0
- 俺不治痛社員だけど名誉会長が余剰だわ。あと顧問も。なんであんなにいっぱいいるんだよ。
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:18:55.69 ID:WMIKn9J80
- >>8
そうそう。グローバル化が諸悪の根源。
イギリスの二の舞。
こんにゃく並みに高い関税かけて保護貿易を推進して
日本人が作る商品を適正価格で売り、給与反映させ、消費を促進すべきなのに
待ったく真逆。外国の安物を売り、
日本人の作ったものが売れず、結果失業や消費低迷で全部沈む。
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:25:18.79 ID:0VuWvXWX0
- 高齢者対策といっても、定年退職者の年齢引き上げに、退職者の嘱託雇用の義務化と、結局は
年金でカバーできない分は企業に押し付けてくるんだよなぁ。行政は。上が詰まる分、若者の正規
雇用は増えないし、この前の郵便会社みたいに、中途雇用を政治指導で無理矢理増やして、新人
の雇用枠が無くなるとか、年齢構成ピラミッドを破壊するような事も起きるし。
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:37:21.71 ID:kMAsNrUl0
-
雇用調整助成金を廃止すると、４６５万人が失業者になるってことかね？
生活保護も２０６万世帯超えたらしいじゃん。
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:40:36.05 ID:AATsiv5j0
- 仕事してない奴に税金で給料を払う異常国家。
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:27:02.69 ID:19CkUp+00
- 本部長
事業部長 事業部長
部長 部長 部長 部長 部長
部門長 部門長 部門長 部門長 部門長
課長 課長 課長 課長 課長 課長 課長 課長
係長 係長 係長 係長 係長 係長 係長 係長 係長
主任 主任 主任 主任 主任 主任 主任 主任 主任 主任
俺
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:43:10.62 ID:6kVFN3jS0
- >>251
俺の勤務先
取締役工場長→事業部長→事業課長→事業班長→事業主任
→工程部長→工程課長→工程班長→主任→リーダー→サブリーダー
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:51:48.05 ID:C73d/+iD0
- 国内は不景気だよな
円高誘導して海外移転を招いてばかりな民主の政治が最悪
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:56:23.60 ID:XqZtzXnS0
- 副業とか囲碁とかソフトボールとか許可した方がいいと思う
じとっとPCの前に座っているだけだと
多分エコノミー症候群と脳萎縮の方向へ向かう
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:59:46.53 ID:uUOP0RIl0
- でその遊ばせてる連中のほうが給料がいいんだこれが
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:00:04.97 ID:GESZJuMB0
- 「社内ニート」と名づけよう
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:20:38.27 ID:FvZi0L6u0
- もう来年から全ての人が
単年契約でよいでしょ。会社が必要なら複数年で。
今は、何事においてもダフルスタンダードがあるからダメなのよ
そういう世界に向かうんでしょ
俺は、日本の繁栄システムは世界に冠たる物だったと思っているけど
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:55:59.16 ID:R3dk+3E10
- >>216
野球しか能のないイチローみたいだな。
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:37:04.12 ID:512gb69g0
- >>256
とっくに使われて言葉だけど
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:44:25.23 ID:8AcIRotf0
- つまり、企業内でも年金と同じ構図があるわけね
働く若者世代が働かない老人世代を扶養してるわけか
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:47:00.04 ID:512gb69g0
- >>102
確かに、40から上の人間は公務員叩く資格ないと思うぞ。
公務員が民間より給与よくなったのはここ10年くらいのことだろ。
民間にあわせて給与さげるなんて言ってるけど、だったら景気上向いて
民間の給与が上がったら公務員の給与も上げてくれるのか、という話になる。
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:48:04.21 ID:8AcIRotf0
- >>261
公務員乙
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:48:46.61 ID:kN3BCJzC0
- >>244
補助金にたかるゾンビ企業が多すぎ。
それで延命を図っているような企業ばかり。
補助金といっても財源は失業保険だから、失業者給付と同じ。
だったら、しっかり失業させてから給付するべき。
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:49:53.01 ID:512gb69g0
- >>181
俺の乏しい経験から言うとクレーマーの相手するのは根気に尽きると思う。
とにかく、こっちは忙しいんだ、とか、早く切り上げよう、という態度は微塵も
見せてはいけない。
話がしたいなら一晩中でもつきあいましょう、と自分で思い込み、それを態度に
にじませる。
そうすると相手は最後には捨て台詞吐いて退散する。
まあ、本当のキチガイなら刃物持って乗り込んでくるのかもしれないが。
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:51:22.93 ID:kN3BCJzC0
- >>261
比べる対象がバブル期の金融業だったりするから、公務員のほうが低くなるだけ。
公務員は常に中小より待遇が上だった。
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:52:21.32 ID:8AcIRotf0
- >>263
しかも支店がバーチャルオフィスで従業員数水増し、なんてね
あるあるｗ
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:56:57.87 ID:Za1dP+FP0
- 定年延長が義務化されたら日本は終わるよ。
高齢者は金払ってでも早くリタイアさせるべきなんだが、
政府は真逆をやろうとしてる。
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:59:00.19 ID:pxxFm8Cd0
- まあぶっちゃけこのスレのやつらもそうなんだろ？
まあ無職のやつもいると思うが。
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:13:06.15 ID:Q1PmKBK70
- 余剰人員は、需要なき投資による過剰債務から、
価格競争力強化のために人件費抑制をして、
機械と入れ替えているから。
構造的な問題だが、小泉・構造改革の方向性では駄目。
正しいアプローチは難しいが、地道に改革に着手するほかない。
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:17:29.37 ID:174zUL50O
- どんなに働き者だけを集めても、一割は怠け者となる。
これは宿命だよ。
かくいう俺もその１人だがw
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:21:46.48 ID:De6OtMjF0
- 会社に居場所が無くてもいいから少し休みたい
仕事遅いもんで、始業2時間前に出社し、終業から3時間は残業、周りは殆ど定時帰り
俺の横に座ってるオッサンはする事なくて毎日ソリティアとネットサーフィンと他人の噂話
それでも肩書きは部長だから年収1000万くらい
氏ね
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:27:29.78 ID:RTvLbgfa0
- >>232
安倍政権はセットで外人労働者受け入れ拡大とか中韓との労働力自由化とか、
外国人の単純労働派遣の解禁とかもセットでやろうとしてたからな。
自民やみんなの労働規制緩和はTPPかアジアゲートウェイを見据えてだろ。
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:40:05.67 ID:4Ptyqkpo0
- 会社法人ってやつは利益追求団体であって、従業員は労働の対価として利益供与を受けるという契約なわけで。
利益を生み出そうという社の方針に賛同して労働力を提供しに来てるのに何もしてない（利益が出せない）ってのは
存在自体が無駄。というか債務不履行状態なので即時解雇（契約解除）が妥当と考えます。
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:46:57.13 ID:8AcIRotf0
- つかさ、円高で日本から海外にシフトしなけりゃならなくなったために
生まれた余剰人員というのはそのうちの何％なのか知りたいわ
そういうのって企業からすれば仕事しない人達と同じ『いらない人』
なのかも知れんけど、性質からすればまったく違うもんだろ
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:48:23.04 ID:HuQA3Ksv0
- マジでゆとりはということを最近実感したわ
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:20:06.79 ID:D94R3ZdL0
- >>231
ふざけたこと言ってんじゃねぇぞ老人
企業も誰を邪魔だと思ってるんだ
高給取りで仕事しないジジババだ、この野郎
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:23:08.92 ID:QsWhikDw0
- >>276
2003年前後の不景気で、50代のリストラを終えている企業も多いんだよ。
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:21:32.82 ID:lvvIRuiG0
- >>183
建設業界と全く一緒でﾜﾛﾀ
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:23:36.21 ID:juTS72Wc0
- ベーシックインカムの重要性を痛感させる現実だな
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:23:04.15 ID:D94R3ZdL0
- >>277
お次は４０代後半、無能バブル世代の駆逐だな。
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:44:11.07 ID:QL6ZE4+B0
- 共産化し日本を一つの会社にして労働者を一括管理
適正に応じ労働者を分配
資本主義では、ムラや無駄、無理を生じさせて
腐ってしまう
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:46:32.45 ID:3qOXvP3O0
- 一種のシーソーになってんでしょ。
みんなで仕事を辞めて、
国の蓄えを消費しながら、
新興国に養ってもらうかね。
あとが大変だがな。
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:48:50.11 ID:C4pq0D190
- ええとね
この問題と、さらに海外の基準では「失業者」とされるパートタイム、派遣労働者
これを含めると、日本の失業率は余裕で30％行くのね。
ものすごい国だよ。日本
世界ぶっちぎりの失業国家
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:55:45.42 ID:7kYRML4i0
- ＞海外の基準では「失業者」とされるパートタイム、派遣労働者
これよく言うバカいるけどウソだからｗ
確かにハローワークに求職活動登録してないと失業者扱いにはならないから...
日本の実質失業率にごまかしはあるけどね
それでも世界的に見りゃ日本の失業率はかなり低いぜ
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:56:38.90 ID:3qOXvP3O0
- 通貨の価値を裏付けるのは、
その通貨が通用する市場なわけで、
円の価値は、日本市場が裏付けてる。
国の豊かさと個人の収入には釣り合いがあるから、
経済のグローバル化で多様な国の豊かさが混ざると、
当然、個人の収入にも影響は及ぶ。
経済的に若い国の成長を妨害するなんてのは論外だから、
日本が考える必要あるのは、相手が豊かになる一方で、
日本の経済が若返っても、基礎的な経済能力は保つことだよ。
国の豊かさと、個人の収入ときたら、
今度は、資源の配分が問題になってくるから、
選択肢が少ないと、戦争になりかねない。
だから、足踏みしながら釣り合いが取れてくるのを待つ一方で、
選択肢を増やして、次の手、次の手を準備する必要があるわけで、
戦争をしない努力と言うのは、そういうことを言う。
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:46:56.36 ID:wHu5T4hc0
- 単純な話ＩＴ化が進めば人間がする仕事そのものが減るわな
仕事が減って一人の負担が減った分、一人に３人分の仕事を押し付け今まで通りの残業させてるわけだから失業者が出るのは当たり前
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:49:42.36 ID:4JNee3sm0
- 企業内失業者って言葉自体がおかしくね？
じゃあ、失業率に加算しろよ、と
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:32:19.07 ID:3lDm+6D70
- 就業者人口が6264万人
つまり、10人に一人以上がいらない人
これってヤバくないか？
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:43:05.59 ID:kV6OK3hX0
- >>288
意味がよくわからん。
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:52:41.62 ID:npS4c7oE0
- 部長の地位まで行った男が
一日中ソリテリアしてるとしか見えない
これが若いということか。
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:55:03.88 ID:Rz/cIekI0
- >>1 無駄ならクビにすりゃいいのに。派遣と同じに。
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:12:22.77 ID:5FENy0uv0
- 公務員の人件費高いのって人事院が国民所得額粉飾しているからだろ？
正しい見積もりにすれば法改正とか全く必要ないよね本来
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:45:17.76 ID:vVDoqPre0
- >>100
無理ではないと思うけどな。切羽詰まったらやると思うよ。
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:47:28.22 ID:vVDoqPre0
- >>290
会社によるw
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:39:17.48 ID:7zcJ+gl30
- 仕事をしているつもりっていうのも多いからな。
ゲームしてても成果が一緒なら同じだし。
勤怠で減点されるから、リターンは一緒では無いけどね。
仕事しているつもり、ってのが一番手に負えない。
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:58:49.30 ID:4JNee3sm0
- >>295
非正規は能がねえ！とかカッコいい事抜かしてて
バイトより働かないアホ見た時は唖然とした
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:06:13.29 ID:oZDaN4AX0
- >>51
文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:08:03.52 ID:BYrPvRmC0
- 余ってるけど、使える人が居ない
使えないから、余る
そういうことだな
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:10:51.01 ID:PHE41bs+0
- 寿司職人にして海外に派遣すればいい
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:11:47.98 ID:jAfTzbF60
- 余剰人員？ 会社に食わせる余裕あるの？ また～りとした話だな～。
- 301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:12:41.02 ID:BYrPvRmC0
- あと人事が暇過ぎて、人事制度が年々複雑になっていく
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:29:26.76 ID:IqceOmVH0
- 公務員の余剰人員も合わせたら600万人とかいくのか？
日本の全労働者（バイト・パート含む）って6000万人とかだろ？
じゃあ、そんな大したことないんじゃね？
そのくらいの余裕は必要だろ。
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:32:33.69 ID:czIWLl7/0
- 国内は大不況だろもう
国内の金回りが酷くなる一方の政治しか民主はやらんかった
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:33:34.03 ID:DltZjGic0
- よくわからんのだが、遊ばせておくわけでもなかろうに。
経営者は何を考えている？
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:37:26.01 ID:gIbyif7r0
- 全部派遣だったりしないか
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:37:31.78 ID:gIgvUvet0
- おまえらのことか
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:39:24.78 ID:ypFLMSb10
- 企業内失業者は誰がその数を計算するのかと言えば、経営者がリストラするあるいはしたい人数を
統計調査側に伝えるから出てくる。つまり今後リストラで実際に出てくる失業者の人数だ。
これが出てくれば失業率は１０％を越え、潜在失業を入れれば１５％以上ということになる。
アメリカＥＵ以上に高い数字が出てくることになる。これは深刻だぞ。島国の失業は基本的に
解消しにくいし、海外にそれを求めないと永遠に解決しないことが考えられる。
企業内失業と思い当たる人は早めに海外派遣を申し出ることだ。そこで永住するくらいの覚悟でやれよ。
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:41:43.55 ID:WOLxdVp60
- うちなんか暇な管理部門の仕事を作るためにわざと現場の仕事を複雑化して効率
下げてるからな。何をしてることだか。
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:57:00.64 ID:l34vjmgz0
- >>286
ITの開発や保守の仕事が
超絶ブラックだがな
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:57:44.02 ID:BYrPvRmC0
- >>308
管理部門が仕事を発明しまくって、
現場は大変ってのはどこも同じか（笑）
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:57:49.77 ID:GWanVvyb0
- >>76
そのとおり
でも、そういう関係を理解するためには、じつは理系的な構造分析力がいる。
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:10:54.45 ID:xi8IThuv0
- 余剰とされる人員には、死ぬほど勉強させろよ。
成功してスキルが伸びても、逃げ出して辞めても会社は得するw
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:12:30.92 ID:gIbyif7r0
- >>312
韓国にすっぱ抜かれたらどうするｗ
あと勉強って金かかるよ材料とか機械とか
机上だけで済むところは少ないと思う
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:24:27.55 ID:/tlncxTx0
- 被災して事業所が亡くなってしまったという人は別にして、
企業内失業者ってのは全く仕事がないわけじゃないんだよなｗ
うっすらとらくーに働いてる人がいるだけ。
共働き主婦や変な怠け者やメンヘラや老人がそう。
1人辺りが仕事量が3分の一ぐらいでも自立してるつもりで一人前の給料をもらう。
そういう人を切りたいけど切るすべがないのよねｗ
正社員だし、男女参画に高齢者雇用に精神保健の充実って名目が味方してるから。
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:13:10.09 ID:Qicp0oc70
- 雇用調整助成金もらってる会社のやつが生活保護を批判するのは滑稽だわ
- 316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:48:15.21 ID:kLxt6Um60
- なんかやたら社内WEBアンケートが増えたよ。
連中たぶん仕事無いんだろうなあ。
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:39:19.71 ID:Qicp0oc70
- 日本のホワイトカラーの生産性が低いとか言われてるのは無駄な仕事作って
仕事をする「フリ」をしてるからだろうな。
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:41:39.27 ID:K8PJgCBc0
- >>317
形だけやっても仕方ないよな
余計な空気は邪魔
ガン無視して自分の勉強でもやった方が全体でも利益だわ
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:56:54.25 ID:trt6EFkx0
- 勤め先は若いのもボンクラばっかりだな
段取り組んでやらなきゃ終わらんのにその場しのぎ続き
自分が行動してマイナスになる事を怖がって
面倒でも今までどうりでやる悪い習慣が根付いてしまってる
ほっといたら電気すら付けず暗い部屋でも仕事するぐらいなんだから
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:07:39.53 ID:BYrPvRmC0
- >>316
アンケートも取りっぱなしだからな～
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:18:48.65 ID:qjBrHSMl0
- >>319
＞自分が行動してマイナスになる事を怖がって
当たり前だろww
- 322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:21:46.68 ID:locsIz8n0
- >>319
今の景気だとワンミスで排斥されて
二度と陽の目を見られなくなる。
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:25:35.88 ID:0yv3iu2H0
- >>321-322
効率悪くても仕方なく我慢して休日出勤、深夜残業をするのはやむなしか
まだ若いのに・・
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:29:27.87 ID:qjBrHSMl0
- >>323
他の選択肢は、失業だけだからな。
超人的な才能を発揮して組織改革できるような偉人が、そのへんにゴロゴロ転がってるわけねえだろ。
いつまで夢見てんだよ。
あんたももういい年なんだろ？
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:37:06.62 ID:Qicp0oc70
- 雇用の流動性がないから日本は不景気なんだよ。
他に行けないから新しいこともできない。
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:39:17.93 ID:Qicp0oc70
-
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:40:58.92 ID:GKTwvVbd0
- >>325
雇用の流動性なんか世界中探してもどこにもないわ。
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:41:26.88 ID:Qicp0oc70
- 日本の企業社会では、正社員は、本人によほどの落ち度がない限り、解雇されることはない。
こういう慣行があまねく行われている社会は、会社を辞める人に対して「よほどのことがあったにちがいない不適合者」というレッテルを貼る社会でもある。
もちろん、理論的には、本人には何の落ち度もなく、たんに自発的に退職したということもありうるのだが、
日本企業では、再就職が難しくなるといけないからという温情から、本人の落ち度を隠して離職処理をするということがしばしば行われており、
また再就職希望者を審査する人事部が、そうした内情を最もよく知っている当事者ということもあって、
いくら再就職希望者や元の職場が、本人に落ち度があったわけではないといっても、信じてもらえない。
日本企業が、中途採用よりも新卒採用を好む最大の理由は、新卒採用では、そうしたリスクがないからだ。
日本の正社員が、転職に消極的なもう一つの理由は、転職すると、新しい職場でいじめられる可能性があるからである。
新卒採用・定年退職・年功序列を特徴とする日本の典型的な職場においては、実年齢と入社後の年数と職場での地位が連動している。
そうした先輩/同期/後輩の身分秩序が厳然と存在する職場に、実年齢と入社後の年数と職場での地位が相関しない中途採用の社員が入ってくると、
格好のいじめの対象となる。蓋し、いじめとは、異物の排除によって秩序を再設定しようとするカタルシスである。
転職者に社会的不適合者というレッテルを貼る風潮が支配的であるなら、なおさらいじめの対象になりやすい。
少数派に転落して、いじめられるのがいやなので、みんな転職に消極的になるのだが、転職が少ないがゆえに、
ますます転職がしにくいというポジティブ・フィードバックが働くので、いっこうに雇用が流動化しないのが日本の現状である。
日本には、転職の自由は、形式的にはあるが、実質的にはない。
日本の企業の中にいる正社員は、いわば檻の中の囚人のようなもので、どこにも逃げることができない。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:46:06.06 ID:Qicp0oc70
- 日本の雇用システムを情報社会の時代に適合的にするためには、労働者を弱者と規定して
過剰に保護することなく、労働市場における売り手と買い手を完全に平等に扱う必要がある。
日本の民法は、雇用契約の解除に関して、労働者と使用者を対等に扱っている。
当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
この場合において、雇用は、解約の申入れの日から２週間を経過することによって終了する。［民法 第3編 第627条 第1項］
だが、労働基準法は、労働者よりも使用者に大きな責務を与えている。
使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも30日前にその予告をしなければならない。
30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
但し、天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が不可能となつた場合
又は労働者の責に帰すべき事由に基いて解雇する場合においては、この限りでない。［労働基準法 第20条 第1項］
また、労働契約法は、解雇には正当な事由がなければならないとしている。
解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
［労働契約法 第16条］
この労働契約法は、2008年3月1日から施行された新しい法律であるが、この法律が施行される以前から、
整理解雇四要件に関する判例の積み重ねがあり、会社都合では容易には解雇できないようになっている。
そこで、私は、肥大化した労働者の過剰保護を削減し、雇用契約の解除に関する法的規制を、
労使が平等である民法第627条の規制にまで緩和することを提案したい。
雇用を流動化する上でのもう一つの障害は、労働組合である。
労働組合を組織し、組合活動をする権利は、日本国憲法第28条で保障されているので、
労働組合の禁止は容易ではないが、日本国憲法といえども、時代に合わなくなった条項は変更するべきだろう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:50:08.89 ID:ew5T6YHq0
- これさ、意味ないんだよ
企業内失業ってのは失業ではない
立派に雇用されている
単に失業っていって注目されたいだけのダメ記事
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:53:56.15 ID:l34vjmgz0
- >>326
今でも引く手あまたの優秀なやつはさっさと逃げるよ。
居座るのは無能だけ。
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:54:25.53 ID:9vaj9AyhO
- 暇になったのをごまかすために無理矢理仕事を作るから
突然意味のない書類が増えたり、品質検査が厳しくなったりする。
それがかえって能率を落としている。
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:56:56.05 ID:0yv3iu2H0
- >>324
そこまで言ってねーよ
ちょっとへんだと気付いたら気にしろと言ってんの
何事にも無関心で人間どころか
決まり切った行動しかしないプログラムみたいなもんだ
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:57:30.96 ID:8e4/4PO90
- 「奪い合えば足りない、譲り合えば余る」
という言葉があったなあ・・・
企業内ベンチャープロジェクトが少ないと人材が余ってくるもの。
企業内ベンチャープロジェクトが活発だと人材が足りなくなってくるもの。
新素材の研究、新製品の開発、新技法での品質管理などなど・・・
「あっ」という間に優秀な人材は、足りなくなるもの。
現状で余っている人材が、次の優秀な人材ってことは、よくある。
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:58:16.14 ID:/Se1+weB0
- 社内失業者は雇用調整助成金で養ってるからね
実質生活保護みたいなもの
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:00:39.21 ID:zO1nDenU0
- 経営者が時代に合わない年功序列賃金体系を改める気が無いから
こういう現実があるのだ。
昇格しないのに昇給する制度はおかしいし、老化と進歩は違う。
社歴が長くなるのと会社に対する貢献度が上がるのも違う。
雇用調整の付けを次世代に回し無責任だ。
- 337 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:03:44.67 ID:H8Wx2chaP
- 正社員に残業手当を払わない上での余剰人員だろ
キッチリ取り締まったら、何割潰れるんだろうな
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:04:00.33 ID:UOxlciYN0
- 40歳以上で管理職につけてないホワイトカラーは基本的にいらない。
ＴＰＰに参加するメリットはこの層を首切れるようになるところなんだな。
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:04:57.26 ID:JIho5Wi00
- 別に良いんじゃないの？ワークシェアしてる訳だし
だめなの？
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:05:59.89 ID:qhtxjD3w0
- >>企業内失業は、生産などに見合った最適な雇用者数と、実際の常時雇用者数の差
これ、ただの生産効率の問題だろ。
何で無理やり「企業内失業」とかいう訳の解らん問題にするんだよ。
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
- >>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:50.49 ID:vOyDgEiM0
- こんな国で起業なんてバカ。
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:13:47.67 ID:GKTwvVbd0
- そう考えるとヤクザってよくできた組織だよな。基本自分の食い扶持は自分で稼いで、その金を納めて組織に属して、組織をバックに金を稼ぐという。
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:14:11.55 ID:JIho5Wi00
- >>341
サムスンで例えられると、逆に理解できないなｗそれって株主の視点だよね
社会的視点としては有効なんじゃないの？
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:15:44.62 ID:d3wvftDP0
- >>340
中小の正規雇用者が大企業に常駐して仕事を請け負うような
業界はあぶれが半端じゃない。
効率の話ではなく、文字通り社内で失業してる。
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:28:36.37 ID:8GpvXdrw0
- このザマで定年引き上げられるのか？
若者の雇用増やせるのか？
国を挙げて国内の中小零細企業守れよ！
>>12
自分の派遣先がそうだ
倉庫内作業だがギリギリの人数で回してるから何人かに同時に休まれるとキツイ
数年の経験があるベテラン切って新人入れてばっかなのもヤバイ
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:55:39.63 ID:2QAD7s6j0
- ２ちゃんって公務員高気が多いくせにやけに終身雇用や年功序列を擁護する意見が多いよな。
社内失業の正社員のおっさんが多いせいだと思ってる。
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:02:39.57 ID:M7F9o8khO
- 解雇規制無くして戦力外はどんどん解雇出来るようなシステムにしりゃいいのに
プロの野球やサッカー選手みたいな感じで
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:03:25.77 ID:gBsCszCqP
- 有能だったら金が稼げる、というものではない。
金は組織が稼いで、個人に分配するものだからね。
それを勘違いして、俺は有能なんだと思って、会社を飛び出して、
その後組織のバックがないと全然設けられないことを知って愕然とする者多し。
ないしは、一時は稼げても、後が続かないで窮地に陥る。
組織にいないと、体壊したら終わりだし。
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:03:43.44 ID:2QAD7s6j0
- >>341
終身雇用が前提だと能力はその会社以外では役に立たない。
面接で「何ができますか？」「部長です」とかね。
だからホワイトカラーは新卒で入った会社から解雇されたり倒産すると著しく不利。
ブルーカラーは資格があるからそれほどじゃないけどね。
採用を原則として新卒に限り，中途採用に際しては待遇がいちじるしく悪化する退出障壁は，
中途退社する労働者を労働市場から事実上しめ出すことによって労働者を企業に封じ込める役割を果たしている．
また日本のホワイトカラーの賃金プロファイルは，年金・退職金などを含めればキャリアの後期に大きくかたよっており，
若年労働者の賃金は限界生産力よりも低く中高年になってから逆転するため，労働者は企業に「貯金」していることになり，
その大部分は中途退社によって失われる．
こうした「やりなおしのきかない」採用システムと年功序列にもとづく賃金体系は，欧米型の専門職能を基準に考えると不合理に見えるが，
企業特殊的な文脈的技能に対するインセンティヴとしてはうまく機能している．
一生をかけて多面的な技能を蓄積してゆくシステムのもとでは特定の専門的技能にすぐれていることは大した意味を持たず，
中途採用で専門家を採用すると，新技術の導入などによってその職種が不要になった場合に処遇がむずかしく，
配置転換をめぐって労使問題をひき起こす要因となるからである．
この意味で，白紙の状態の新卒を採用して企業特殊的な技能を一から教えてゆく技能形成システムは，
長期的・年功的な雇用慣行と不可分の強い補完性を持っている．
ここでは労働者は「丁稚奉公」によって組織に対する初期投資（贈与）を強いられ，
他の企業では役に立たない「会社人間」となるため，彼の企業特殊的な人的資本への投資は
埋没費用となり，退出障壁はきわめて高くなるのである．
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301157.html
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:04:32.02 ID:yLRuGXxE0
- 余剰人員って、何％ぐらいが適正なんだろ。
パソコンのハードディスクなんかだと、使用率50％程度にしとくのが良いとかよくいうよね。
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:05:28.90 ID:V9R1Uaa50
- こういう従業員らには、企業が国から助成金を受けて、その金で給与を払ってるんだろ？
助成金の原資は税金だから、実質生活保護受給者と変わらないよな
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:09:36.04 ID:2QAD7s6j0
- >>341
日本のホワイトカラーは企業の「独自仕様」なんだよね。
韓国は終身雇用じゃないからホワイトカラーにはホワイトカラーの統一規格がある。
だから40でやめても他の仕事が出来る。
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:16:42.10 ID:KL8iSNAu0
- 雇用の流動化しても受け皿は非正規、ブラック、重単純労働、フードサービスと
いっぱいあるぞ。
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:18:00.66 ID:QsWhikDw0
- >>338
ホワイトカラーエグゼンプションを、全国民で否定したからな。
じゃあTPPで...となるのも仕方ない。
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:19:45.63 ID:2QAD7s6j0
- >>338
安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたのは企業の競争力を高めるため。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。
しかし2007年参院選で正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。
解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。
労働ビッグバン
http://ja.
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:22:01.00 ID:2QAD7s6j0
-
正規社員の解雇規制緩和論
http://ja
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:30:31.84 ID:88yIGTcj0
- >>352
生活保護よりずっと高給だったりもするしなｗ
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:32:24.36 ID:2QAD7s6j0
-
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」 大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire
＜８）フジ 50歳くらいで仕事がない人は、特にバックオフィス系の部署には「ウジャウジャ」おり、一日中インターネットをやっている人も。
ライン職に就けない人のために「ゼネラルプロデューサー」といった新しい肩書きを毎年作り、処遇に苦慮している。 http://bit.ly/fA1BsL＞
＜９）NHK 管理職以上になると、40近くある関連団体への出向、転籍なども見られるが、本体のなかにも、副局長ポストなど、
雇用対策としか思えないような様々なポストがあるほか、事業関係、イベント関係などの部門に、中高年が吸収されていく。 http://bit.ly/gyUNFY＞
＜１０）東電 年功序列賃金で組合員でも誰もが５０代で１千万円超に。「フラフラしてて、何してるのか分からない人がいる。
『あのままいっても定年まで１千万円貰え続けちゃうんだから、あの人はこの会社にいるべきだよね』と言い合ってます」（中堅社員） http://bit.ly/hcqkKt＞
＜１１）ドコモ 40～50代のNTTからの転籍組は、若手から見ると何も仕事をしていない。「PCでマージャンゲームをやっていたりします。
20代と同じ仕事をしなければならないのもツラそうだし...」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/375＞
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:36:34.88 ID:2QAD7s6j0
-
僕は日経で、城繁幸氏は富士通で、池田信夫氏はNHKで、間近で見てきてるから、おかしいと断言できるんだ。
そのうえで僕の場合は大企業の正社員を6百人取材して、その理不尽さを幾度も聞かされてる。
若手非正規のワーキングプア VS 大企業正社員ノンワーキングリッチの身分格差は日本社会の癌。
masa_mynews 2010/12/31 02:21:27
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:38:33.85 ID:06swyylA0
- 住友XXXでもずーーーとソリティアやってるおっさんがおったな。
死ねばいいのに
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:52:10.40 ID:2QAD7s6j0
-
大企業の中高年ノンワーキングリッチはホントひどい。連続ツィートしてみるかRT @hiroking7 学生にこそこういう現実があることを知ってほしい
RT ANAの事務系総合職「午前は新聞を読み午後は構内見回りで歩くだけ、仕事らしい仕事は http://bit.ly/dH7gtY
masa_mynews 2010/12/31 02:15:21
http://togetter.com/li/84688
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:24:41.41 ID:kLxt6Um60
- 部外者や若いものには
ソリテアをしてるだけのように
見えるのかもしれないな。
あれは重要な意思決定をしている過程なのだよ。
- 364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:58:37.70 ID:7zcJ+gl30
- >362
はんこつくのと責任取るのが仕事だからな。
役員の弾除け。
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 20:51:29.44 ID:F8sIqeQV0
- 本当に働いてる奴はネットでグチグチ言って無い奴だけだろうな
- 366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 21:14:23.86 ID:TXe5xUs/0
- >>1
オレ公務員だけどこいつらのせいで
民間並みに残業せねばならん。
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 21:40:32.11 ID:ipsv9bDY0
- ぶっちゃけ使えないアホは何もしないで欲しい
あいつらが何かするだけでリソース（金・装置）が減るし
へたすりゃトラブルになって帰ってくる
年収1000万のボンクラジジイや遊びに来てるおばちゃん社員を切って
若者の雇用を確保してあげたい
昔の連中よりもどんどんノルマが増えてるから割にあわないよ＞若年層
- 368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 23:05:39.94 ID:D94R3ZdL0
- 雇用の流動化を非正規雇用という形で若者にツケを回したのが不景気の原因。
就職氷河期世代とそれ以下の世代が活躍出来ない。
頑張って活躍しても搾り取られるだけ。
雇用を流動化させるべき人間は、働かない老害社員だ。
グローバル化の波に乗せて、国外に放り出せ！！
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 23:58:11.25 ID:iIbug9BA0
- ▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html
▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
- 370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 23:58:51.05 ID:bNTFBbMr0
- 医療介護は慢性的な人手不足。
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 00:00:18.41 ID:NOVwkHG/0
-
ニート＞企業内失業者＞生活保護＞公務員
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 00:05:38.31 ID:7HmdrcLi0
- 解雇規制全面撤廃したら企業の業績なんて一発で良くなって、一時的にクビになった人間も
すぐに再雇用されるって何度も言ってるじゃん。
そんな単純なことすら理解しないバカが政治やってる限り日本はこのまま落ちぶれて三等国確定だな。
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 00:16:45.47 ID:m/GYULGK0
- 働いたら負けのAAだな。
- 374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 00:22:25.10 ID:/MSryMG70
- 雇用調整助成金をもらって企業内失業者をやってる奴は生活保護と同じクズじゃないのか
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 00:32:01.20 ID:qzUI9th00
- >>366
あと民間並みに給与も削減されないといけないな
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 00:33:11.71 ID:Xz5VoJFG0
- うちの会社、社内イントラに小説みたいなの匿名で連投してる人がいるｗ
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 00:34:14.44 ID:dh6ryPb+0
- 社長が余剰な所もある。
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 00:36:26.00 ID:N21u89o90
- みんなその日暮らしだからな～
やめてくれはいいんだけど、次の仕事みつかるまでの保障があるかどうかだよね
それに企業内失業者はなぜか人受けが良かったりなんかもするから
仕事というプランはやってなくても、いい緩衝材になっている場合も少なくないんだよね
スキマがなければ何も動かないのと同じで、多少はいてもいいと思うよ
まあ、一日中、表の罫線書きばっかやっているようなのはカンベンだけどな
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 01:18:10.56 ID:NOVwkHG/0
-
１年当たりの国庫負担金額
０円 約１０万円 約２５０万円 約６００万円
ニート＞企業内失業者＞生活保護＞公務員
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 02:58:23.67 ID:b2FNekxz0
- >>374
むしろ会社がナマポと同じ。
助成金や税金対策の為に社長の家族や身内をムリヤリ社員に登録して給料出してる中小は多い。
７８歳のババア（社長の母親）が社員の平均賃金以上貰ってる会社知ってる
ババアは一切働かないが来たら職員に昼飯を奢るんだそうだ
親族経営なんてほとんどそんなもんだ。 >>377が是
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 02:58:54.76 ID:6pEQ+FqP0
- 公務員無くせば生活楽に成るのに
税にタカル塵国民が多いから
何時も自民か民主
他人に依存してばかりの愚民
- 382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 03:06:19.82 ID:j/CWgPSZ0
- ごく潰し、給料泥棒って適切な言葉があるだろ
どこが失業者なのか
- 383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 03:10:26.58 ID:aRCB63Vo0
- ブラックは正社員でも普通にクビになる
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 03:13:49.61 ID:R1TrrvF50
- >>165
ミタで作れる
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 03:14:31.35 ID:KEp9C5Ky0
- 内川だな
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 03:18:30.44 ID:R1TrrvF50
- 現代日本って大してカネかけなくても
余暇時間が潰せて、そこそこウマイもの食えて
便利な家電も手にはいる
もはや、本当に必要な労働なんてあんまりないんだろう
見方によっちゃ大抵の人間が余剰
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 03:23:33.45 ID:XhuhOr9I0
- もう、何も怖くない
- 388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 03:29:09.22 ID:c5oNy8yhO
- こういうのをクビ切り始めたら本当に日本終わる。
- 389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 03:30:56.77 ID:xUKT4iBD0
- 抱えられるなら、余剰は抱えたほうがいいんだよ
馬鹿だろうが使えなかろうが、社会に参加させないと住みにくい生きにくい世の中になっちまう
- 390 ：モバゲー、グリーは大便以下の糞集団、今すぐ死ねや、社会の糞尿塵屑：2011/12/24(土) 03:46:40.55 ID:nmM10njy0
- うちの会社にもいる
毎日無断遅刻、無断早退、居眠り
- 391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 08:07:05.76 ID:+AHkwKrv0
- >>247
それで企業がやっていけると思ってるならちょっと頭おかしい
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 10:29:04.94 ID:giDDq1BS0
- 民主の政治って海外移転を導くやらかしばかりだったからな
そりゃこうなるわな
企業内失業者もワープアも無職も生活保護も増えただけ
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 10:32:01.06 ID:PANoXON60
- >>383
しかも退職金はないw
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 15:56:30.44 ID:m6VWbYoM0
- よく有名企業の社長がインタビューで
・「若者にはグローバルな意識をもってもらいたいですね(ｷﾘｯ」
・「日本を背負って立つくらいの気概がほしいですね」
・「会社を変えてやるくらいの意気込みがほしいですね」
って言ってるじゃん？
あれって裏を返せば
「バブル世代のゴミはさっさと早期退職しろやｗｗｗ」という自社従業員へのメッセージだろ？
でなきゃわざわざ日経BPに載せるはずがないｗ
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:07:31.78 ID:yJUlBdjg0
- 近年の完全失業率が、大不況のわりにずいぶんと低い理由はこれだったのか･･･。
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:10:36.36 ID:iYb+5cVO0
- 有能な人間
⇒他社から高待遇を提示 or 自分で起業
無能な人間
⇒転職先なんてないので意地でもしがみつく
こうして無能な人間の掃き溜めになっていく会社もある
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 16:11:27.25 ID:7nq+Zeau0
- >>394
あくまで、会社を変えてやる「くらいの意気込み」であって、
組織改革を断行できるだけの「能力」ではないんだよな。
組織改革されたら自分の身が危ういもんなw
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 19:35:50.54 ID:p9svuoVw0
- >>394
大体そんな感じだな。
製造業で働いてる友人の課長も中国に飛ばされたよ。
みんなの知ってる大手電機の製造子会社だけど。
３０代以下の現業職はグローバル化とか真に受けて意識する必要は無い。
グローバル化＝新興国へ管理職を捨てる ジジ捨て山みたいなもんだよ。
だから、グローバル化を煽ってどんどん老害を海外に捨てないとダメってこと。
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 19:54:50.33 ID:J9LsTdhq0
- 国内はどんどん不景気になって行ってる
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 20:01:13.63 ID:tJmlMawB0
- >>261
仕事内容を考えると、
公務員は、景気のいいときに給料を下げて、景気の悪いときに給料を上げるのが良いと思う。
- 401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 20:01:46.64 ID:jtCEdrg2P
- コンビニや外食が社員（オーナー）一人とバイトで成り立ってるように、
あらゆる会社が役員と非正規（有期）雇用になる日も遠くないな。
だけどそれじゃあ結婚なんてできないだろ。どうすんだみんな？
狩猟民族は、空腹にさせないと働かないけど、
農耕民族は、安定があって初めて一生懸命働くのに、
その特性を奪ってどうするよ、と思う。
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 20:05:51.69 ID:vSttTwcM0
- >>401
少なくとも、非正規をピンはねする中抜き業者の介入を排除しないと、
労働力の流動性どころの話では無くなる。
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 20:07:44.16 ID:jtCEdrg2P
- >>402 はあ?大企業はサヤ抜いて儲けるのが仕事なんだよ。
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 20:42:03.29 ID:b2FNekxz0
- >>397
言ってしまえば社内改革をやってのけるぐらいの気鋭の人材は先ず面接で刎ねるｗ
欲しいのは社蓄です。
一に愚直、二に愚直・・三、四も愚直で、五は見た目
格好と意気込みだけは餓狼のような雰囲気だしとけ。・・・わからないのか？ちょっとカッコいいからだよ
- 405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 20:48:39.20 ID:KbWGxxdJ0
- １０人いたら優秀なのが２人いればいい。社会はそのくらいで丁度いい
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 21:01:10.25 ID:j6YL6TY/0
- 会社では２ちゃんねるにアクセスできないので、5時まですることが無い
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 23:25:53.84 ID:a7Q0atNI0
- これ生活保護と何が違うの？
事実上、会社が要らないっていってるのにしがみつくって
契約が更新されなくて、がたがたいう派遣と何が違うの？
法律の庇護があるかないかだけでしょ？
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 23:26:22.97 ID:EOhVWu8O0
- 社内ニートすごく楽しそう
俺もなりたい
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 23:27:34.38 ID:HX+briwC0
- 民主党の党内失業者は９０％くらいじゃないの。
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 23:28:47.98 ID:T2guKbK50
-
雇用≒消費者
- 411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 23:29:49.80 ID:ZPdlTxls0
- 人事が押し付けやがった社内ニートがいるが
あの心臓の強さは異常だわ
厚顔無恥すぎて頭がおかしいとしか思えない
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 23:33:32.04 ID:tttGut2K0
-
作業管理してんだけど
他所に応援に出しただけでリストラされると
勘違いして泣き出す女ウゼェーーーわ
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 01:13:21.06 ID:usVDvAr60
- >>389
派遣とかが切られた時に何でそういう声が上がらなかったの？
今、正社員の番が回ってきたんだから雇調金みたいなイカサマを使わないで
えり好みしないで仕事を探すべきでしょう。
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 04:12:45.29 ID:8E/xNG170
- ／￣￣＼ 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |', ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , '
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 04:14:56.45 ID:l6wcLyQTO
- そりゃ経済が縮小してるんだから当然だわな。
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 07:01:03.30 ID:npSkHzzF0
- 法改正をしてこいつらをクビにできるようにしろ
そうしないと派遣問題は片付かない
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 10:27:55.50 ID:wwtLk5Fn0
- 空洞化不況で国内経済を破壊してる民主の政治を終わらせるのが一番先にやるべきことだろ
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 10:34:12.37 ID:cGaS1CJUO
- >>1
(^｡^)フルタイムで職場に行ってる人間を失業者なんて言うのはｲｶｻﾏだろ？
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 10:38:42.47 ID:N6xamESL0
- 氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 10:43:56.41 ID:pAEHtehi0
- >>12
アリさんも70％の働きアリさんと30％の働かないアリさんの話もあるし
人間も一緒かと
分けて入れても大体その比率になるらしいし
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 10:52:41.84 ID:8weuapEw0
- みんなきちんと働いてくれよ＾＾；
こういう記事が出て来る度に「じゃあ派遣つかおっか＾＾」
って話になっちまうぜ。
派遣増える＞物が売れなくなる（買い手がいなくなる）＞自分の仕事が無くなる
って感じで連鎖倒産になっちまうよ。
家帰って副業でもボランティアでも政治活動でもいいから何かやれよ。
まぁ、働かせ過ぎて脳萎縮病になると...
莫大な医療費＆障害年金負担が会社側に発生する可能性がある訳だがｗ
殺すような真似すりゃ、会社のブランドイメージが地に落ちるしな。
バランス難しいよな。
- 422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 18:48:44.27 ID:wiKR8bja0
- ２ちゃんで非正規を蔑んだり年功序列を肯定する書き込みが多いのはおっさんが多いから。
- 423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 18:51:50.26 ID:x2snFcMp0
- 以前よりはだいぶ減ったね
倒産に本当の失業者になったのかどうかは分からないけど
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 19:00:41.67 ID:wiKR8bja0
- 暇なオッサンは会社でソリティアか２ちゃんやってる
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 19:37:59.86 ID:p6DXvfSg0
- ま、世の中プロが少ないんだろうな
プロっていうと、仕事やってその対価で食っているヤツのことを言うような連中がよくいるけど
それはちょっとちがう
プロっていうのは自分のやった仕事に責任と誇りをもっているヤツのことだ
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 19:50:32.91 ID:N1TTG9dg0
- これを切り捨てない限り日本の再生はない・・・
- 427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 19:51:45.78 ID:N1TTG9dg0
- >>425
責任と誇りなら子供でも持てるんだよ
プロか否かは、経験と実績がモノを言う
- 428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 19:58:36.11 ID:VCpUydeNP
- >>427 経験と実績なんて誰でも持てる。
問題は今稼げるかだ。
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 19:58:54.46 ID:usVDvAr60
- >>421
正社員がしている仕事は高度な意思決定を伴う知的な作業だから
そうそう入れ替えは出来ないから。
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:00:12.21 ID:mt7wRbaY0
- >>428
稼げるかだけなら責任も誇りも要らねぇよ
- 431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:02:05.09 ID:4cRWT+4e0
- >>426
クビにした奴らがこの世から消滅するとでも思ってるのか？
社会保障制度をおかしくするだけなら、まだ安月給で囲い込んでおいた方がまし
- 432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:07:58.13 ID:VCpUydeNP
- >>430
そういう主観的な話はビジネスには全く関係ない。
- 433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:16:44.27 ID:KYgAGkjj0
- 右に左に蛇行するバスを運転するのが会社、
バスの窓枠にしがみついているのが俺。
子会社に１０年間、３度放り出されても、
年収が２００万円減っても粘っている。
もう４０歳すぎたらやり直しきかないし。
- 434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:18:55.05 ID:B6+GKe0r0
- 暇な内閣府は、自分たち含めた
余 剰 公 務 員 についても調べろや！
- 435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:21:11.19 ID:RYVOLbY40
- おれ完全に余剰人間だった。５２でやめていま６１。
無事年金生活月３３万にすべりこみました。
- 436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:22:32.68 ID:7BnlNTHl0
- つまり国内には受け皿となる新しい産業がもう無いってことかな？
条件がよければ労働者がそっちに移っていくか
企業がそういう業態に進出して余剰人員をそれにあてるかだろうし
- 437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:22:52.00 ID:9jX/4SOx0
- >>435 が癌に...
- 438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:26:07.17 ID:8f4KyO1iO
- 女が働くから仕事の取り合いになるんだよ。
- 439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:27:34.67 ID:9pDmIH/M0
- 社内ニートは、会社潰す気か。
ただのニートより社会のお荷物。
- 440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:28:30.32 ID:F18SZ6MO0
- ちなみに公務員は２０００万人ぐらい公務内失業者を抱えてるんだよ。
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:28:55.17 ID:4npjbJIL0
- 自分の居場所は自分で作れ
ジョブズ氏は良いこと言った
- 442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:30:02.73 ID:C0SVpuxpO
- 剰余人員の方が、下手な若手より高い賃金貰ってる気がする
- 443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:31:01.34 ID:X4xvMD8O0
- >>261
バブルで高校新卒の土方が月４０万貰えてた時代に大卒公務員が
月給１８万前後だった時代があったわな。
公務員は俸給が少ないから夫婦共働きで定年まで勤め上げ、恩給貰う頃に
やっと人並みに生活できるなどと言っとった。
公務員の総人件費は抑制しなきゃどうもならん。
だが経過を顧みず罵声を浴びせて憂さを晴らす醜い連中が増えたもんだ。
- 444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:31:14.15 ID:K+jdfBBl0
- 社内ニートは社内のエースに負担をかけて潰す癌細胞
いや、それ相応に一生懸命やってくれてれば能力がいまいちでもいいんだよ
しかし他の誰かがやってくれる的な甘え体質のまま居残るなら辞めてくれ
- 445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:34:26.73 ID:rvSciX7w0
- 働かないアリに意義がある。
- 446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:34:37.13 ID:XFh69n7M0
- >>429
んなこたぁないｗ
厳密に意思決定を行ってるのは経営側であって1社員が実際に決められる事なんてなんにもねーよ
- 447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:35:03.58 ID:xvau0pCq0
- そういう手合いはさっさと切れよ
会社つぶれんぞ？
- 448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:36:17.55 ID:BNnwubR3I
- 余剰人員？
サビ残みたいなオモトに出ない労働分が入ってないんじゃないのw
メーカーや製造だと余剰人員なんてみたことないな。
一定の割合で怠けるものが出るという法則があるが、
んなもん適応できる様な余裕すらないw
- 449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:39:13.05 ID:qn7F+nynO
- 日本終わってるじゃん
企業内でこれ失業率は5％超え
- 450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:42:56.49 ID:C0SVpuxpO
- >>448
親会社から押しつけられた開発系の部長級とか、総務系の部長級とか明らかに余剰人員。
- 451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:47:18.20 ID:adQLQeP2O
- 何だ俺のことか。
忙しい人から見ればうらやましいのかも知れんが、朝出勤した瞬間からやる事が無いってのも、時間の流れが非常に遅く感じられて苦痛だぞ。
- 452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:47:35.76 ID:Sb/i6bRA0
- 一般企業も手配士が朝ドヤ街に行って必要な数の労働者を連れて来る
保険も年金も無いそんな世界を目指すん
- 453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:50:50.39 ID:BNnwubR3I
- >>450
なるほど。
自分が末端だから、その立場でしか見れてなかった。
確かに、子会社製造の企画部とか、
明らかに役職を作るため、進んで閑職につきたいような年寄りのための部署があったわ。
ちくしょーw
- 454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:51:50.08 ID:oLCZPXpH0
- >>448
>>メーカーや製造だと余剰人員なんてみたことないな。
おたくのIT関連部署や総務などの間接部門見てみなよ。
大手ほどいるもんだよ。
- 455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:57:43.32 ID:XFh69n7M0
- そもそもそんなに悪いことでもないんだけどね
- 456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 20:59:01.70 ID:3hV1YW7B0
- 大阪市役所なら余裕で２０％超え
- 457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 21:03:39.82 ID:BNnwubR3I
- >>454
自分の仕事の負荷が高すぎて、
周りを見る余裕がなかった。
改めて指摘されると、その通りだ。
なんか頭がクラクラしてきたw
- 458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 21:17:00.94 ID:3ncKPSti0
- 国会とか地方の議員は半分以上、余剰人員いそうだけどな。
- 459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 21:19:20.75 ID:rvSciX7w0
- 余剰人員に給料保障で、数ヶ月休んでもらえば、結果が見えてくるのでは？
- 460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 21:23:47.60 ID:JogJzosj0
- 他の会社では余剰であるであろうレベルの従業員にも頑張ってもらわんとヤバいうちの会社は
本当にヤバいんだろうな
- 461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 21:26:45.68 ID:xDnkVoNx0
- 政権交代したから公務員と東電と高速公団はほぼ全員余剰人員だってとこまで読んだ
- 462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 21:36:46.15 ID:mQEeBK+C0
- >443
新卒初任給は大卒でも、一部上場企業で20万前後だったが。
今と大して変わらない。
日雇いの日当は上がってたみたいだけどね。
- 463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 21:41:43.66 ID:mXApmO/zO
- 企業内失業４６５万人ってどーせ勤続何十年とかの高齢が多いんだろからそんなのをクビ切って失業給付金支給になったら雇用保険底尽きるぜ。
- 464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 22:21:31.48 ID:BsTRDTPd0
- わかんねーな
そんなやつらをもっとこき使えばいいじゃねーか
トイレ掃除でも何でもさせれば掃除業者代が浮く
- 465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 22:27:05.54 ID:Jt4JzrZ20
- >>441
全員分の居場所などないのだよ。
- 466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 22:39:27.15 ID:qayvkcuT0
- >>465
つまり、そういうことだよ。
- 467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 22:56:57.39 ID:usVDvAr60
- >>446
じゃあ、正社員と非正規の違いってなんですか？
正社員は高度な意思決定を行い、派遣を指揮監督できるから
非正規と違う待遇なんだって聞いたことがあるんですが。
- 468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 23:01:31.07 ID:oSvQSM8b0
- >>420
それは確かだ
よく働く人間だけでチームを作ったとしても
バリバリ働く２割と、そこそこに動く６割、まるで働かない２割に振り分けられる
ある種、動物の社会性本能が生み出してしまう、全体意識や遠慮や配慮の産物なんだろう
もしバリバリに働く生え抜きだけを選抜し無敵の組織を作って、内部はバトルロワイヤル状態で競わせたとすれば
ようするに戦前の日本の陸軍のような誰も引かない各師団暴走しまくりの無統制膨張主義となって全体の崩壊招くだけになると思う
誰だって経験あるだろうが、
中学で上位の学生ばかりを集めて、偏差値高い進学校が編成されるが、
やっぱり、２割６割２割に配分されるんだろう。 中学時代にバリバリだった子でも落ちこぼれになるヤツは必ずでるのと同じ
- 469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 23:31:32.75 ID:b5ydUnpz0
- >>467
正社員：宝くじ買って当たった人。
非正規：宝くじ買って当たらなかった人。
やってる事は大して変わらない。
- 470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 23:48:49.41 ID:VCdSzgZl0
- 日本のメーカーが中国に生産拠点を逸したのが悪い。
日本の商社が中国から安いものを輸入するから悪い。
中国を豊かにして中国からの脅威に怯えるなど馬鹿としか言いようがない。
売国奴の経団連と官僚、政治家は責任を取れ。
- 471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/25(日) 23:51:44.46 ID:VCdSzgZl0
- 日本のメーカーが中国に生産拠点を移したのが悪い。
日本の商社が中国から安いものを輸入するから悪い。
中国を豊かにして中国からの脅威に怯えるなど馬鹿としか言いようがない。
売国奴の経団連と官僚、政治家は責任を取れ。
- 472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 00:27:14.89 ID:cbMVVdhl0
- 気がつきゃＴＶに出てくる論客は６０代ばかりに
- 473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 00:42:43.73 ID:T2dUh+JY0
- 企業内失業者（）
給料貰えるくせに失業とか、どんだけぇー。
新卒の４割が就職できないんだから代われよ。
- 474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 00:59:16.04 ID:hng04qjQ0
- 東電なんか余剰人員だらけ
公務員もそうだけど緊急時に必要だから置いてたわけだが
今回の事故で何の役にも立たんことが明らかになったｗ
- 475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 01:18:44.76 ID:qF+mFAPUO
- >>473
真面目に今居る会社のヨーダみたいな顔した
貴族を辞めさせて、新人を入れて欲しい
- 476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 01:24:33.54 ID:u+sLQaV50
- そいつら会社に足向けて寝られないな
- 477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 01:25:28.38 ID:to1fAnHh0
- 会社はノルマが達成できなければ左遷あるいはクビになるところ
民主党は自ら掲げたノルマ（＝マニュフェスト）を１つでも達成したか？
- 478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 01:56:20.78 ID:+Y0Qv25u0
- >>455
> そもそもそんなに悪いことでもないんだけどね
すげー悪いことだろ。
市役所だの郵便局だの行ってみなよ。
暇そうにしてる中高年の職員がいるじゃないか。
こいつらをクビにもできないし賃下げもできないから、
新卒採用を抑制せざるを得ないんだろ？
- 479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 02:00:05.43 ID:IlbzBi9t0
- うちも世界中の従業員全部合わせたら20万人程度の会社だけど
日本の本社の人余り酷い。
海外法人に出そうとしても、どの国の現地法人も社内公用語が
英語で、その英語すら話せない40代とか多くてもてあましてる。
英語すら話せないってすごいよね。
- 480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 02:04:21.69 ID:/IvXndOI0
- 雇用者を簡単にクビにできない制度が問題。それが労働力の流動性を低くしている。
ひいては企業の雇用対策に影響して、稼動に対する労働力確保にマイナスの影響を及ぼしている。
もっと労働者の移動を簡単にする方向にするべし。雇用保険とか社会保険などは公務員の都合が良いように設計されている。
もちろん、公務員の首切りも簡単にするべき。
- 481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 02:07:21.61 ID:tWftBnr70
- >>479
うっかり話せるなんて言ったらどこに島流しされるかわからないからな
話せないことにしておいたほうが本社にいれる
- 482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 02:15:59.46 ID:nledpFny0
- 小泉が進めた人材の流動化は正解だったんだな。
でも実際は若い奴やレールから外れた人間を、
安い賃金で使うだけの奴隷制度になってしまった。
結局、流動化されるべき人間が流動化せずに終わった。
- 483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 02:44:44.02 ID:bcMPW9xq0
-
使い回しできない 会社が悪い
- 484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 03:05:39.53 ID:8LWIkOCBO
- 郵便局に行ったらオッサンのイビキが聞こえてきて女の職員が笑顔で客に謝っていた 局長よ昼寝すんな給料泥棒め
- 485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 03:20:07.26 ID:o4wWPzbD0
- おまいら流動化って言葉が好きだよな・・・・・
仮にA銀行の社員→B銀行の社員→C銀行の社員
となってなんか変化あるのか?
銀行全体がリストラに舵を切れば、単なる失業者だし
IT土方→経理マン→銀行マンなんてコースはありえないから
書類選考で落ちて面接の機会すら無い
- 486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 03:24:33.02 ID:Tj/xXKs1O
- 人間達が助かる道がひとつだけある
それは、コンピュータを破壊してしまうこと
- 487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 03:29:14.98 ID:o4wWPzbD0
- >>486
つまり文明を1945当時まで戻すんですね
人口も当時の人口まで減らすと・・・・
- 488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 03:45:44.86 ID:xHU/pbAz0
- >>116
残業するやつって、会社じゃ評価低いんだぞ
もう一人雇って君に何かあったときに仕事割り振れるようにしたほうが
会社としていいし、
残業するって事は一人で解決できない問題を抱え込んじゃう問題児か
仕事を効率よく捌けないって評価。
君自身も残業してる時間で勉強して、将来の賃金を上げたほうが効率よく稼げる
勉強せずに残業しても４０才ぐらいで無理できなくなった頃に外に放り出されるよ
- 489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 03:54:40.45 ID:JHN9ufdLP
- 仮に100人中のあまり働いていない20人を切ると残りの80人中16人があまり働かなくなる。
構造を変えない限り人口が増えても減っても割合はあまり変わらない。
- 490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 03:55:40.16 ID:0FOQUgnx0
- >>488
世の中には頭の悪い上司も居てなぁ・・・
残業してる＝仕事してるとか考えてるのも
結構いるんだ･･･
- 491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 04:00:06.65 ID:zcfvCjL/0
- 雇用調整助成金やめて、必要なところで働かせないとダメじゃん
斜陽産業は潰れればいいんだよ
- 492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 04:12:10.29 ID:4CUVigAwO
- >>488
地方のブラック中小ではその理屈が通用しない。
上から必要な作業時間に対して最低限の金しか流れてこないから必然的に出来る人間に仕事が集中する。
余剰人員と思えるような人間にも最低限の仕事は回すし、出来る人間だけでは片付かないような場合そいつらも使うしかないから保険として切るに切れない。
仕事を大量に片付けるしか収入を増やす方法が無いって事だ。
会社全体がそういう形に出来上がってる。
- 493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 04:16:25.68 ID:o4wWPzbD0
- 斜陽産業と言われていた繊維業は、今では先端技術
斜陽産業と安易に決めつけて、勝負に負ける日本
そして何が斜陽産業を判断できない馬鹿を量産する
日本の教育
就職氷河期なんて存在しない
就職できないのは日本の教育が産んだ被害者
- 494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 04:17:52.67 ID:dK+c/htO0
- 雇用調整助成金なんてまだ出してるのかよ
あれってリーマンショックの一時しのぎの対策じゃなかったか？
さっさとやめろ
- 495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 05:09:32.61 ID:xfCFGdM10
- 国債増やして使えもしない円があるように見せかけるからこんなことになる
- 496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 07:55:57.99 ID:aFIBMz2p0
- 会社行ってもメールチェックして仕事してるフリしながらネット見て時間が来たら帰るだけだからな
- 497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:00:34.64 ID:aFIBMz2p0
- でもな、何も仕事してないっつっても、定時で帰る俺みたいなのはまだいい方だよ
ひどい人は仕事ないのに残業して、人の少なくなったフロアで遅くまで漫画読んでる
そんで終電前くらいにタイムカード切って残業代申請して稼いでる
まあ俺のカネじゃなくて会社のカネだからいくら盗んでも別にいいんだけど
たまに会社が哀れになるな
- 498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:23:59.82 ID:WGiFuKq/0
- >>480
>>482
正社員の解雇規制について、どうよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1322260751/
- 499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:25:33.99 ID:JbDFhhOY0
- そこそこの役職や勤続年数いってると、だれにも怒られないんだよね
そのくせ非正規なんかはちょっと楽してると見られるだけでどやされたりする
生産変動の調整弁を担っているのは俺達の方なのにね
- 500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:30:25.57 ID:G93Nwwhc0
- >>494
120万人が失業するんだが、雇用調整助成金ストップで
- 501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:30:29.44 ID:z0J/EyzYO
- >>497
そんな会社に勤めてる君は哀れだな。
自分の会社の金だからいいわなんて、とても考えられないわ
- 502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:32:53.11 ID:JbDFhhOY0
- 日本人て理屈が嫌いだし合理的に働くヤツも嫌いなんだよね
いつまでたっても国民総玉砕！！wwwww
- 503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:34:25.06 ID:Yst4BK0G0
- ははーSEPGの俺もにちゃん見てるわ。
忙しい時と忙しくない時の差が激しい。
今日は知り合いのWebページ作成でもしてるわ。
- 504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:52:01.58 ID:phBcNk+a0
- 会社暇な時はペンタブでイラスト描いてる
- 505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 08:54:25.00 ID:9oIkgpxW0
- 小泉が悪い
- 506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 09:03:17.14 ID:0QxRRvRCO
- 俺の事だな
出勤→待機または巡回→退勤の日々
最初は暇でいやだったが、今はおいしすぎてやめられん
- 507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 09:35:21.45 ID:9oIkgpxW0
- すげえ、残業だよな
奴隷みていだよ
- 508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 09:41:17.88 ID:+KkMw6De0
- 給料もらえてるなら別にいいじゃん
- 509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 09:41:33.14 ID:POUACtES0
- 役人なんて半分でいいだろ
- 510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 09:43:20.00 ID:KKjUCv310
- 企業内失業者ってワードが既におかしい。
- 511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 09:46:00.21 ID:76yoVg7a0
- ナマポ予備軍がこんなにいるのか
助成金止めて必要な人にナマポのほうが安く済みそうだが
- 512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 09:57:04.19 ID:ZcFVIkvG0
- >>473
やたらと就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でも７割くらいの就職率なんだよ。
なぜか５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
- 513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 09:59:12.83 ID:ZcFVIkvG0
- >>493
実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。
文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。
- 514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:07:38.06 ID:mIVrQbw40
- 給料低くして対応すりゃいいのにいい加減労組とかいうくだらない組織辞めたら？
- 515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:13:23.07 ID:CAc4I4tp0
- 企業内失業？え？社員なのに給料貰ってないって事？給料貰ってりゃ｢失業｣じゃないだろ？
肩書きだけで何人も居る独法理事とかも失業だよな。予算誤魔化しの為に｢無報酬｣とか偽装してたりとかなｗ
- 516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:17:13.94 ID:iP6GO0dG0
- 企業内失業って・・人が余っているなら民間は即リストラだよ
よっぽど儲かっている大企業でも、そんなに甘くないだろ
一番は 役人内失業だろ 天下り連中は即刻廃止しろ
- 517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:23:04.21 ID:THfW83Bo0
- 公務員なんて半分は余剰だろ
- 518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:25:50.34 ID:8rp7vO6VP
- 自民党は解雇規制緩和するから
自民党が政権を取ったらこの465万人は全員が失業者になって
失業率は軽く10％を超えるでしょうね。
- 519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:44:05.09 ID:4AVUA4+c0
- そういう人たちは解雇せずに
保険料と基本給の半分払って
雑用に回せばいいんだよ
コピー取り、封筒の印刷とかいくらでもあるだろ
- 520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:47:28.00 ID:4tBpt7Dn0
- 解雇してやれよ
- 521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:28:05.11 ID:evphxjCAO
- >>518
だめな正社員を過剰に保護してリソースが割かれてる分、非正規が切られるわけで
格差問題の主犯は連合とそれを指示母体にする民主党
無能は切られた方がいい
現行のナマポ廃止して負の所得税みたいなものも同時にいれる必要はあるけど
- 522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:35:07.03 ID:8rp7vO6VP
- >>521
怠け者非正規のお前はその方がいいんだろうが
真面目に生きてきた正社員の方を優遇するのは当然だなｗ
- 523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:12:19.00 ID:ZcFVIkvG0
- 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
- 524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:23:31.64 ID:mb5pmU+O0
- 新しい分野で人数が必要なとこに回せないものかね
既存の企業だけで雇用を維持しようとするから無理が出るんだよ
新しいのも育てないと
- 525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:28:14.02 ID:NrOspNef0
- >>518
まぁ、元々、非正規とかニートで
正規の身分保障受けてない氷河期世代にとっては
別にバブル世代とか団塊世代が首になっても関係ない話だよな
逆に、そいつらの雇用が保証されてても、別に得になることもないし
- 526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:30:08.49 ID:6VNQ+cTW0
- 経営が愚かだから縮小均衡以外思い付かない。
新事業のタネを無理解のためにリスクとしか思えない。
そのくせ、どこかが新しいことをやりはじめると
市場を作らず食い荒らしに来る。
- 527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:01:37.11 ID:mb5pmU+O0
- 日本の大企業ってさ、新しいアイディアを
投資して伸ばすんじゃなく、
パクって潰し合いするイメージ
結果として資本力が無いと生き残れない
- 528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:05:51.45 ID:f35KtZOZ0
- >>527
研究投資の資金に人材を真っ先に切っちゃったから
- 529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:23:28.86 ID:zD1MUzwO0
- 仕事をサボる奴は居るがまぁある程度は仕方が無いと思うところもある
しかし洒落にならんのは滅茶苦茶な事やって余計な仕事を次々に増やす屑の存在
何をやらせてもまともにやらないのに会社が飼い続けている現実を見ると呆れる
マジで馬鹿馬鹿しい世の中だとしか言い様が無いわ
- 531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:35:56.51 ID:XM4G0Eqn0
- 働けば「邪魔だ！」と言われ
働かなければ「働け！」と言われ
働けば「邪魔だ！」と言われ
働かなければ「働け！」と言われ
...
- 532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:18:34.93 ID:nS7BbZ6D0
- >>524
人間が足りてないとこは高い技術が必要なところ。
しかしながら職業訓練では高い技術は身に付けさせない。
- 533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:07:23.67 ID:zNJkj3BM0
- >>90
失業者は自動的に公務員になる制度をつくれば解決するな。
衣食住の現物支給のみ。
- 534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:42:21.58 ID:WGiFuKq/0
- >>522
こういう価値観がオッサン
２ちゃんは正社員は善非正規は悪という短絡的なおっさんが多い。
- 535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:44:20.82 ID:8rp7vO6VP
- >>525
関係ない？おおありだよ。
失業者がナマポになったら税金で負担しないといけない。
その税金は消費税増税で返ってくるぞ。
>>533
それをやったのがギリシャだよｗ
>>534
努力したものが報われる社会のほうが民度が高いよね？
- 536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:46:42.81 ID:WGiFuKq/0
- ２ちゃんって公務員叩きが多いくせにやけに終身雇用や年功序列を擁護する意見が多いよな。
社内失業の正社員のおっさんが多いせいだと思ってる。
- 537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:52:55.27 ID:8rp7vO6VP
- >>536
日本が一番繁栄してたのが終身雇用年功序列の時代だからだよ。
いい制度だったんだ。
公務員の税金泥棒とは全然別の話。
- 538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:55:04.43 ID:cm2HAEEj0
- 会社のカネなら飲み食いゴルフやりまくりのバブル世代を駆逐しないとな。
「必要な投資はするべき。その分を稼げばよいのだから！」と言いながら
部下のケツ叩いてるだけで戦略も戦術もなく理由を作ってはゴルフ三昧。
- 539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:58:37.02 ID:8rp7vO6VP
- >>538
たちが悪いのは「バブル入社組」だよ。
今なら40歳くらいかな？
その上の世代はそう悪くない。
- 540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:10:48.21 ID:eXRkZgVQ0
- >>537
逆だな。
高度経済成長期ってか成長が続いていたから、終身雇用が維持出来たってだけ。
いい制度だった訳ではなく、無駄飯食らいが大勢居ても余裕で成り立った時代だっただけ。
で、その無駄飯食らいを維持したが為に新卒氷河期なんてものまで発生と。
さっさと切り捨てて、新卒採用を増やした方が好影響なのにな。
- 541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:16:48.17 ID:8rp7vO6VP
- >>540
わかってないね。
終身雇用だから安心して家のローン組んだり消費ができたんだぞ。
今の若者なんか将来が見えないから消費しないだろ？
だから景気が悪くなってデフレになるんだよ。
- 542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:22:00.17 ID:zNJkj3BM0
- >>535
ギリシャもEUに入らなければ何の問題もなかったかもしれないぞ。
日本もTPPなんかに加入せずに、独自の道を進んだ方がいいんじゃないの？
- 543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:23:48.46 ID:eXRkZgVQ0
- >>541
必要が無いから消費しないだけだなぁ。
家も普通に売れてるし、住宅着工件数もリーマンショックと震災は流石に響いたものの横ばいズルズル。
家は買ったけど、持ち家にさほど価値は感じないし、賃貸オンリーで済まそうとする奴も居る。
逆に家を買う理由の一つになるのが「賃貸じゃ将来が不安だから」
金はどっちにしても飛んでいくからな。
- 544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:27:17.02 ID:8rp7vO6VP
- >>540
君が氷河期なのはわかるけどさ、
社内失業者を解雇しても新卒を雇用はしないんだぜ？
>>543
いや現に景気悪くてものが売れないから。
若者は貯蓄ばっかりしてるから。車離れだろ。
>>542
ギリシャは何回も財政破綻を繰り返してる貧乏国だよ。
- 545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:32:49.17 ID:eXRkZgVQ0
- >>544
車？ そもそも運転免許は持ってない。
家電？ 必要な物は買ってあるし、潰れりゃ買い換える。
趣味に？ そりゃ本買ったりネットしたり、音楽聴いたりする分くらいは使うけど？
旅行？ 年１くらいなら行ってもいいが。
酒？ 体に害の無い程度に嗜む。
ブランド物？ 別にいらんよ。
消費しないの何のと言われても、「それだけの価値のある物」と自分が思えるものがそうそう転がってない現状。
景気どうのってより物が揃い過ぎてるな。
３０年前ならエアコンでもテレビでも飛ぶように売れたかも試練。
それが理解出来て無いから景気が良くならないんだがｗ
- 546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:35:37.04 ID:8rp7vO6VP
- >>545
価値なんて相対的なものなんだよ。
自分の収入が将来にわたって保証されてると思うから、
高いものでもローンで買おうという気になる。
君がそういう気にならないのは、将来の収入が不安だから。
- 547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:38:25.57 ID:nledpFny0
- 誰が何と言うが、逆三角形のピラミッドは崩壊する。
ただそれだけだ。
- 548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:42:43.77 ID:Dl/HVdPO0
- >>541
高度成長期は企業の借金（設備投資）で膨らんでいたのでは？
- 549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:46:58.00 ID:TVcUxmXx0
- これ市役所の受付以外のことだろ
アルバイトしたことあるがノイローゼになるって
こんな大人になりたくないって半年でやめちまったぜ
- 550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:57:48.60 ID:2kdnsjYu0
- こういうの切らないで
若者の非正規使い捨てだから
解雇規制がきつすぎるんだよ正社員の
- 551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:03:07.44 ID:TVcUxmXx0
- 解雇規制を緩和すれば
不当解雇も増えるが
それ以上に窓際従業員が働くようになり
長期的には日本経済も良くなるわ。
困った！ 職場の「タダ乗り社員」
4種族駆逐法
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110516/18931/18937/
- 552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:04:41.98 ID:pVmxlz480
- >>291
そんなことしたら実質失業率が10%余裕で超えてるのがバレちゃうじゃない
- 553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:04:57.91 ID:pKpghAEk0
- >>551
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」 大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire
＜１）講談社では17：30に終業のチャイムが鳴ると同時に帰宅する中高年社員も珍しくない。
それでも年齢とともに基本給と年齢給が上がり50歳前後で全員年収1600万円超に。
若手の間では不満を感じている者も。 http://www.mynewsjapan.com/reports/148＞
＜８）フジ 50歳くらいで仕事がない人は、特にバックオフィス系の部署には「ウジャウジャ」おり、一日中インターネットをやっている人も。
ライン職に就けない人のために「ゼネラルプロデューサー」といった新しい肩書きを毎年作り、処遇に苦慮している。 http://bit.ly/fA1BsL＞
＜９）NHK 管理職以上になると、40近くある関連団体への出向、転籍なども見られるが、本体のなかにも、副局長ポストなど、
雇用対策としか思えないような様々なポストがあるほか、事業関係、イベント関係などの部門に、中高年が吸収されていく。 http://bit.ly/gyUNFY＞
＜１０）東電 年功序列賃金で組合員でも誰もが５０代で１千万円超に。「フラフラしてて、何してるのか分からない人がいる。
『あのままいっても定年まで１千万円貰え続けちゃうんだから、あの人はこの会社にいるべきだよね』と言い合ってます」（中堅社員） http://bit.ly/hcqkKt＞
＜１１）ドコモ 40～50代のNTTからの転籍組は、若手から見ると何も仕事をしていない。「PCでマージャンゲームをやっていたりします。
20代と同じ仕事をしなければならないのもツラそうだし...」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/375＞
- 554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:09:59.03 ID:pKpghAEk0
- >>341
ホワイトカラーの正社員って役員候補なんだよね。
ふるいにかけられてく。
それ以外の役割はないわけ。
年取って役員に慣れてないホワイトカラーは存在そのものが悪なんだよ。
- 555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:13:26.85 ID:dwELRzMy0
- 若い子が消費しないって聞くけど、貯蓄以前に給料出ないんだもんｗ
一人暮らしとして手取り12～13万の非正規（ボーナスなし）で贅沢品なんか買えない
20代の6割～30代の３～４割は非正規だよ。
あふぉなジジババが50代の給料ばかり跳ね上げても
おやつの一つにしたって小遣いがなけりゃ我慢して買わないじゃん。
一握りのジジババにお金を集中したってドンドン買い手が減ってくだけなのにね
コイズミのバカはさっさとしね。
- 556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:13:31.84 ID:SpPJTsUN0
- 俺も社内失禁中
- 557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:14:20.71 ID:pKpghAEk0
- キャリア官僚は事務次官になるために存在してる。
事務次官になれないキャリアはその役所に不要なんだよ。
やめても仕事がすぐ見つかるように雇用の流動化が必要なんだよ。
- 558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:16:23.54 ID:YrjyNw2T0
- >>12
そういう細かい点は統計学のマジックってもんだよ
- 559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:17:42.64 ID:fczdxZfZ0
- 公務員の給料を引き下げろ
- 560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:18:18.20 ID:1ylYxLpk0
- 小泉改革のせいで、社長と役員だけ儲けてるだけだろうが。
- 561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:19:50.76 ID:pKpghAEk0
- 大卒で一斉に大企業に入った正社員も時間が経てば大半は不要
組織に入って組織の幹部になれなかったあるいはなれないとわかった時点でやめさせるべき
早い時点で見切りつけるのも本人のため。
大企業に入ったからって安泰だと思わせてるからしがみ付きが増える。
- 562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:20:47.58 ID:t3BuifbO0
- 管理職とかすげー暇そうだよ
何やってんだろうあの人って感じでぜんぜん仕事してない
- 563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:23:07.24 ID:DQg52gC40
- 外国人労働者なんて使うからこうなる...。
目の前の駄菓子に目がくらんで、ケーキ逃すんだから、バカだよなあ。
- 564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:24:29.17 ID:WjdR+Twh0
- で内閣府のような不要な公務員の数も調べてるのか？？５０万人ぐらいは簡単に超えるだろな。
- 565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:26:15.38 ID:eBEL+nx50
- 現役の人たちは守って、次の世代の人達で調整しよう。
借金も失業も社会保障も時世代に押し付けて、逃げ切り体制。
社内失業は株主に対する善管義務違反だろうが。
- 566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:27:19.52 ID:DQg52gC40
- >>564
彼らは書類整理っていう日本で最も価値の高い仕事をしてるよ
- 567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:34:07.18 ID:1C71vFz80
- 社内失業者を減らせないのはPCの普及が悪いと思う
仕事しない奴からPC取り上げればネットもゲームもできなくなって辞める奴増えると思う
- 568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:43:33.91 ID:y/5Nt+xc0
-
浦安は大変な事になったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか？
記者さんは、『集団ストーカー 創価 雲孤 雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。
- 569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:44:20.72 ID:skx4jFxx0
- 民主党 「でも景気対策は絶対にしません。」
- 570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:46:04.03 ID:pKpghAEk0
- 労働ビッグバン
http://ja
労働ビッグバン（ろうどうびっぐばん）とは、安倍晋三内閣において提唱された、労働市場改革の総称である。
小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言[1]。
これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された[1]。
改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた[2]。
改革の骨子は以下のようなものである。
ニートやフリーターの戦力化[3]
女性や高齢者の就業率向上[3]
正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
最低賃金の引き上げ[4]
- 571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:48:14.93 ID:pKpghAEk0
-
正規社員の解雇規制緩和論
http://ja
正規社員の解雇規制緩和論（せいきしゃいんのかいこきせいかんわろん）とは、正規社員の解雇規制が非正規社員に比べて強いことが、
日本の労働市場に正規と非正規の二重構造を作り出し歪ませているため、これを緩和するべきという規制緩和論の一つ。
- 572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:50:51.57 ID:2d++w8LOO
- 解雇規制のおかげだろ
これで飯食ってるやつと冷飯食ってるのに別れるんだよな
おもに年寄りと若者だけどさ
- 573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:52:47.67 ID:Pkmw18CZO
- 企業どころか、地球の人口を三分の一くらいまで減らさないと駄目だろうし。
- 574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:55:07.15 ID:COMs1YtWO
- カスみたいな奴をいっぱい情で抱えているホテルを知っている。
さっさと辞めさせればいいのにな。不採算部門を続けさせる意味が分からん。
- 575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:00:32.07 ID:Un+WU5y/0
- 金は回り物だからな。
そのカスとかいうやつもいないと駄目なんだよ。
まぁ他人にカスといえるほどお前は偉いのかという話が先に来るけれどｗ
- 576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:03:21.68 ID:uEBQTAr70
- >>551
違うって！
仕事そのものが先進国には無いのだよ。無理に作らないと仕事が無いの。
- 577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:21:16.44 ID:w16PIxpF0
- 労働ビッグバンは正しいのかもしれないけど
今の余剰人員に対してビックバンアタックするのは
文化的精神的にきついだろうから、これから採用する
若者から全員非正規化するだけでいいと思うけどな
- 578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:24:04.03 ID:QmY0/tw50
- 失業予備軍
もしくは社内ニート
- 579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:25:10.75 ID:NqQNPp/F0
- >>527
イメージというか、それしか考えていない！。
ＣＰＵを発明したら、社会から抹殺。（後になって、インテル等に支配される）
青色ダイオードを発明しても、1/100の還元もしない。
Winnyを開発したら、警察官が逮捕して、裁判所とタッグになって、延々と苛めて、結局は無罪。
教職員は、何もしていないのに、何をしても大丈夫（日本大学）。
ホエリは懲役刑。日興は無罪。
平松は、無罪。
- 580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:37:26.55 ID:5463Ggch0
- 官製不況
- 581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:42:17.24 ID:4Zq7fIdk0
-
給料泥棒、社内ニート、サヨククミアイイン、偽装労働者、オレは働いてる詐欺...etc.
- 582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:51:38.03 ID:iEFBp6q20
- 公務員なんて７割が余剰人員だろ！
- 583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:18:26.86 ID:fRLrafu30
- 給料もらって2chとゲームやり放題
社内ニート楽しそう
- 584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:20:54.30 ID:toRCUmwJ0
- 余剰ではなく、固定費の人員が配置されているのに
使いこなせていない、ってのがホント。
- 585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:27:53.14 ID:4Zq7fIdk0
- 使わなくて済むんだから要らないってことだな。
- 586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:39:07.85 ID:BJsWz9vX0
- >>522
無能な働き者って言葉が浮かんでゾッとしたわ
フジテレビの偏向報道、盛り上がっているぞ
電気料金に保養所維持費を上乗せする東電。
【電力】東電、電気料金に上乗せ 保養所維持管理費 高利子の財形貯蓄★２
２ちゃんねるよりこうした事実を東電も認めている。東電の手厚い福利厚生は、電力会社を選ぶことができない消費者の負担によって維持されてきたことになる。
電力料金は「総括原価方式」と呼ばれる方法で算出される。施設の修繕費や燃料費など発電に必要な費用を積み上げ、電力会社の利益を上乗せし、その総額を電力料金で回収する仕組み。
ただ、費用に何を計上するかは電力会社の判断に任されている面が強い。既に、官庁ＯＢを受け入れている財団法人への拠出金や広告宣伝費など発電とは関係のない費用に入れられていたことが判明している。
経済産業省の有識者会議（座長・安念潤司中央大教授）は今後、これらの費用は計上を認めない考えを示し、 同省もその考えに従う方針だ。
発電とは無関係のものが費用計上されていると新たに判明したのは、ハード面では静岡県熱海市など各地にある保養所や社員専用の飲食施設、ＰＲ施設などの維持管理費。
ソフト面では、財形貯蓄の高金利、社内のサークル活動費、一般企業より大幅に高い自社株を買う社員への補助、健康保険料の会社負担など。
福島第一原発事故を受け、東電の電力料金引き上げが検討される中、経産省の有識者会議は、手厚い福利厚生費用を電力料金に転嫁することを問題視している。燃料費などに比べれば金額は小さいが、 不透明な部分はなくすため、原価から除外させる方向で議論を進める見通しだ。東電自身も保養所の廃止や福利厚生の縮小などを決めている。
東電は原価に計上してきた事実を認めた上で、「（電気料金を決める）経産省の省令に基づいて、福利厚生の費用は過去の実績や社内計画に基づき適切に原価に算入してきた」とコメントしている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011122090070717.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011122099070717.jpg
前スレ（★１：2011/12/20(火) 08:45:22.18）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324338322/
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:47:37.39 ID:GeWeM4oI0
- こんな小額の問題で騙そうてんじゃないだろうな
本丸は発送電分離の利権だろう
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:47:44.29 ID:6epqQAeQ0
- 発送電分離しないと
この構造はいつまでも変わらない
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:48:46.56 ID:lvOl0UKQ0
- 社員の福利厚生は削りません。
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:49:38.66 ID:yRTib+sV0
- 黙って従うしかないのが惨めだな
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:50:15.21 ID:FJjh5ZhT0
- 年利8.5%元本保証
今時こんなのどうみても投資詐欺だろw
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:51:28.97 ID:WRf589ge0
- ＞年８・５％もの利子が付く財形貯蓄などさまざまな社員優遇に
＞必要な費用を、電気料金を決める際の原価に算入
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:51:47.82 ID:KtGjHAwm0
- おい、盗電労組よ、こういう事への自己批判はしないのか？
他の労組連中も仲間が甘い汁を吸うのにはダンマリか？
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:52:05.99 ID:yhAt2AfW0
- 退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。
東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）
東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。
東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:52:58.61 ID:LADlhQBR0
- はあ？ってかんじｗ
ふざけとんのかｗ
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:53:38.75 ID:Kyc/N5h30
- 年 8.5%とか、自衛隊の共済組合の貯金だって、
そんなの何年も前に廃止になったぞ！！
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:53:48.12 ID:ZL3WX17nO
- 死刑にしろよこの犯罪者ども
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:53:58.85 ID:sgXbyycM0
- おい
いつまで逃げてるんだよ東電社員及びOBは
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:55:09.40 ID:cpgSbNh80
- 【賃金】NHK職員平均年収1041万円で受信料値上げ希望［11/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317280008/
【公共放送】NHKの豪華社宅と高額給与--住宅手当は月十数万円、各種手当を含めれば平均年収は1700万円 [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317631190/
【TV】ドラマ「坂の上の雲」への巨費投入は許されるのか？ NHK職員の平均給与は1000万円超 ならば受信料の値下げをと日刊ゲンダイ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323261665/
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:56:05.84 ID:okNBBcDx0
- さすが東京電力
コストカッター清水()
ところで他の電力会社も同様なんだろ
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:56:35.01 ID:ObdsB0AU0
- 20年以上前には、電力会社に勤めている人から聞いたのは、住んでいる自宅（実家）の電気代も半額というのがあったな。
当然、その半額の残りは一般が負担していた可能性が極めて高いわけだが、それはどうなっているんだろうか。
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:56:39.20 ID:MddJ6PTFO
- かねかえせ
なんどいわせるつもりだ
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:57:35.76 ID:cpgSbNh80
- 【話題】 厳冬のテレビ局...番組プロダクションのスタッフ 「給料は２０万足らず」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324282563/
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:57:47.68 ID:KtGjHAwm0
- 反原発デモ頑張ってる過激派を始めとしたプロ市民の皆さん
ふざけた盗電社員に怒りのデモはしないんですか？
盗電組合や電力総連糾弾デモまだー？
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:58:27.96 ID:yhAt2AfW0
- >>1
（ソース画像より）
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50～60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011122099070717.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011122090070717.html
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:58:34.15 ID:8A4pDz7j0
- そんなの昔からわかってたことだろ
今更何言ってんだこの三流新聞は
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:00:29.08 ID:8iRVdMO0O
- >>23
寒いからやらない
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:01:57.96 ID:P1zxBVcu0
- 文句ある奴ぁ電気使うな、っていう資格あんのか？...
その前にサッカーやるな、利用者に金返せ、ってなるわなぁ
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:02:26.04 ID:AwAIxdrg0
- 東電マークの社用車見て
高校生が指差して爆笑してた
- 29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:03:13.15 ID:Xih8bKMH0
-
トンキン電力は解体しないとダメ
国から多額の援助金をもらっていながら
社員には8.5%の財形貯蓄なんて信じられない
今銀行に貯金しても年0.02%位しか利息つかない
トンキン電力は何様のつもりなんだ！！
カスが
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:04:11.87 ID:16fa3rXq0
- >>25
>今更何言ってんだこの三流新聞は
お前がいう一流新聞ってのを聞きたいな。
今ある新聞社の中で東京新聞が一番まともだぞ。
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:05:43.07 ID:KixEGEBy0
- 今までの東電の言動みてたら、何の不思議も感じない。
早くこの会社は潰れてしまうといい。
もっとも中の無能の輩は、どうせコネでまた他の企業に寄生するだけなんだろうけど
腐った企業は一つでも少なくなった方が日本の為です。
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:06:20.20 ID:JLR8gS1A0
- オール電化の補助金申し込みの書類を東電の支店に貰いに行った時に
横柄な態度とった糞も路頭に迷っているかと思えば
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:10:05.73 ID:n/bMIQ+fP
- 東電社員とその家族全員殺せば解決
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:13:34.42 ID:qS+p2rSg0
- どいつもこいつもグルになっていてホント嫌になる。
別に裁かれるわけでもなく、地獄に落ちる訳でもなく、、、
知らない方が精神衛生上マシだわ・・・
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:13:40.65 ID:pNHrtn7g0
- 末端の社員がかわいそうとか言う意見もこれで無くなるだろう
他の電力会社も覚悟しろよ
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:15:11.26 ID:/xRM3/RV0
- 東電は国民の敵だな。
さっさと解体しろよテロ企業。
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:17:09.47 ID:xcswBZ4m0
- 経産省のズブズブ担当者にも責任とってもらわないとな。
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:17:35.02 ID:KFJLGO/Z0
- ＴＰＰ導入しても、どうせコイツラインフラ系は保護されまくって
益々勝ち組になるんだろうな～、何しろコネだらけだもんな～♪
消費税が上がっても、簡単に利用料金に上乗せするだけ♪
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:18:10.16 ID:tC0i1tyS0
-
おまえらは東電社員様を養うための養分にすぎんからｗｗｗｗｗｗｗｗ明日も朝早くから奴隷労働ヨロシクなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:20:01.87 ID:1S/uqcE/0
- まじ許せんわ！
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:20:09.98 ID:wa7eKtE60
- これくらい社員を優遇してやっていたのに、いざ原発事故となると逃げ出すんだから。
たらふく食わせていたのは、事故のときに犠牲になってもらうためだったんだが。
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:20:30.54 ID:2EaOvjWUO
- 関西電力や中部電力だってやってるんだろ。
それも調べて報じろっての！
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:21:18.77 ID:Dc8ISycR0
- 日本以外だったら暴動だな。
日本人の奴隷根性もここまでくると、清々しい。
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:21:58.01 ID:kLkd1LwJ0
- 倒産寸前の会社の社債みたいだな、８．５％って
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:23:10.47 ID:gkCfQvSg0
- ここまで誰かに憎しみを覚えたのを初めてだ
本当に電力会社社員は全員死ね
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:24:09.64 ID:XcOQkIyz0
- >>1
社会保険庁公用車２４７台（４億円） 職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:24:12.89 ID:GNIjxYTA0
- >>42
関西電力や中部電力もトンキン電力とは一緒にしてほしくないと言っていましたよ
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:26:23.64 ID:7j8jEKBr0
-
東京電力の全正社員とその家族らはただちに死ね
死ね
http://tepcofriend
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:27:17.97 ID:aWX8Pkua0
- 東京電力が、年利8.5％のリフレッシュ財形貯蓄などの社員優遇費用を、電気料金の原価に算入していたことが20日、
東京新聞の独自調査でわかった
http:/
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:27:26.34 ID:XcOQkIyz0
- >>1
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円） ※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円） ※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８～５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:28:28.73 ID:R1esRod80
- 削るもの削ってからだろ
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:30:38.09 ID:A23MwbfR0
-
天下りを受け入れてる所は ほとんどが似たようなもんだろ
公務員は国民の敵 寄生虫
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:30:45.97 ID:fPVECskg0
- 安愚楽牧場やみんなで大家さんより利率が良いなんてすごいね。
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:32:26.85 ID:tC0i1tyS0
-
おまえらは朝時から夜10時までサービス残業しまくって東電に金払って社員を養ってやってんだなｗｗｗｗｗ涙出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:32:30.15 ID:7j8jEKBr0
-
東京電力の全正社員とその家族らはただちに死ね
死ね
http://t
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:33:56.83 ID:li4LucBX0
- あのさ「許せん！」とか「まじあり得ない！」とか言ってる奴って、
今まで保養所維持管理費、高利子の財形貯蓄の分を電気料金に上乗せしてるって知らなかったの？
電力会社の厚福祉の金はどこからきてると思ってたの？
「興味なかった」「営業努力で利益を上げてた」「何か知らんが国からの金で」さぁ、どれだ。
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:34:48.56 ID:j5rWNF360
-
東京電力は原発事故おこして赤字になっても
放射能汚染で人々が避難して生活がめちゃくちゃになって
職を失ったり自殺する者がでても
ボーナスはしっかり払ってもらえるから安泰だの～
もらったボーナスは高利子の財形貯蓄にあずけて
さらに資産が増えていく～
もちろん費用は電力料金に上乗せですよ！
いや～、自分のふところは痛めず金持ちになれるんだから、うらやましいの～
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:35:21.83 ID:fPVECskg0
- >>56
東電の福利厚生がこんなに浮世離れしてるってことを知らなかった。
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:35:24.88 ID:RyxN/j+e0
- 一度解体した方が早い
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:36:17.06 ID:61VjtWpg0
- >>29
>社員には8.5%の財形貯蓄なんて信じられない
今銀行に貯金しても年0.02%位しか利息つかない
すごいですね・・・銀行に貯金した場合の425倍の利息が付くのですね
さすがはトンキン電力
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:36:21.23 ID:j3NNxIeZ0
- まだまだ余裕、ありそうじゃないか。
日本の未来は明るい。
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:36:30.12 ID:Pp3KKfeoO
- 東電死ね
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:37:59.79 ID:ssF3jyef0
- ぼーくは三丁目の電柱です
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:38:38.97 ID:+1AfVQ2YO
- ふざくるな東電
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:39:58.03 ID:bkYFVvpmO
- 俺達東電は他の奴らが参入出来ない独占企業なんだよｗｗ
電気料金なんて請求された通りの金払ってろよｗｗ
おまえらみたいな下々とは違う大企業様なんだよ
バーカｗｗ
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:41:38.90 ID:gxcTxMTJ0
- デメリットがどんなのかわからんが発送電分離だな。
電気を余らせてる会社や、これから設備投資を考えてる企業にも悪く無いだろ。
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:41:55.98 ID:cgLyNuEa0
- インフラ地域独占企業でさえなければ普通なんだけどな。
発送電分離してちゃんと競争させないとな。
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:43:27.06 ID:0yg2DKgp0
- とっととメス入れろよ泥棒会社
- 69 ：モバゲー、グリーは大便以下の糞集団、今すぐ死ねや、社会の糞尿塵屑：2011/12/21(水) 00:44:46.86 ID:lbYwh+r40
- グリー、モバゲーが死ねばいいのに
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:45:54.22 ID:Pvzrg84Y0
- 乞食みたい
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:46:18.18 ID:z0vJ7KOl0
- 全国の電力会社調べろよ
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:47:13.27 ID:bkYFVvpmO
- >>67
発送電分離の話しなんて経団連の反対責めにあって、とっくの昔に立ち消えだわｗｗ
文句あるなら東電に直接来いよｗｗ
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:48:56.47 ID:7j8jEKBr0
-
東京電力の全正社員とその家族らはただちに死ね
死ね
http://tepcofriends.pbworks.com/w/page/39363516/%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%AF%AE
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:49:28.79 ID:FJPw11zs0
- ふざけるな
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:50:25.48 ID:Ync78onP0
- やっぱり独占企業様は違うなぁ。
ＯＢ訪問に行ったときも、うちの福利厚生は、他の会社と比べると申し訳ないと思うくらいにいいって言ってたし。
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:51:07.44 ID:Oa8AgINF0
- 年８・５％って
今時詐欺でももっと低利だろｗ
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:51:12.89 ID:QdLD8l6lO
- >>73
東電一味を見たら
一斉に「強盗札人鬼」と叫び指さす
のが日本の日常風景に
なりそうだね
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:51:15.46 ID:T5N48ODjO
- 国「発電以外の費用は電気料金に上乗せするなよ」 東電「保養所や年8.5%の利子やら色々乗せてたw」★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324366276/
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:51:37.39 ID:bkYFVvpmO
- お前ら庶民が顔真っ赤にしてるのを見るのは愉快だなｗｗｗ
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:52:47.82 ID:T5N48ODjO
- いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:53:25.54 ID:evsBJTZz0
- すごいものを見させてもらったよ
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:53:30.04 ID:fj0G8SY20
- 東電社員が家のローン組んで東電から借りると無利子なんだぜ。
信じられないわ。
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:54:11.86 ID:V2JxtO+I0
- これ悪質すぎる・・・
ドン引きしたわ
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:54:22.33 ID:86E8kIMm0
- 東電社員を見つけたら
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:59:31.58 ID:evsBJTZz0
- 電力会社の社員は「国の言うとおりやったので私たちは何も悪くない」
「悪いのは国！」とか言いそうだな
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:00:42.47 ID:QtI65rGA0 ?PLT(15715)
- ｍｊｋｓ
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:01:08.08 ID:IZ+7tQXQ0
- こんなん今から40秒で廃止しろボケカス。
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:02:53.68 ID:4l/KwiUZ0
- アウ！アウーッ！aa略
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:03:42.96 ID:j7aha0D+0
- ＞年８・５％もの利子が付く財形貯蓄
低利で金借りて財形貯蓄したら儲かる計算じゃんｗｗｗｗ
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:03:52.37 ID:iGCjcDMX0
- こんなことは東電だけじゃないけど、どうやったら他の電力会社も調査してもらえるのか考え中。
政治家が誰も声を大きくしない時点で、自己保身乙だしな。
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:04:19.99 ID:G66tS4QO0
- >>85
悪代官のせいにする
悪徳商人みたいなものだな・・。
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:09:37.72 ID:Eq0Brk7yO
- 東電悪質卓
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:09:41.22 ID:kLkd1LwJ0
- 値上げしなくてもやっていけるじゃんｗ
てか寧ろ値下げ出来るじゃん
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:11:09.15 ID:tlu7p1Qf0
- ⒏５%舐めてんのかよ！
ＮＨＫスペシャル見たら、人災じゃねーかよ！
閉めたらダメなバルブを閉めてんだぞ！
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:11:19.27 ID:JU2+WIY00
- あたりまえだろ。
それが日本の電気料金。
東電以外も同じ。
社長がポケットマネーから
出しているとでも思っていたのか。
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:12:49.87 ID:84DX4pcp0
- おまわりさーん、泥棒がいますよー
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:12:51.72 ID:dFZrnxPG0
- 九電も同じようなことやってそうだな
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:13:31.87 ID:enRYTsXJO
- 電気界のＮＨＫ･東電
東電｢一社独占により、皆様の使用料をボッタくって優雅に暮らしております｣
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:13:42.39 ID:5LPOtZMh0
- 電力会社は、全部やってるだろｗ
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:14:55.96 ID:u4Ifc3fa0
- 年８・５％もの利子が付く財形貯蓄とか詐欺みたいなもんだ。
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:15:29.29 ID:g99nSMmR0
- 総括原価方式であなたの電気代に含まれる経費
・一人当たり年間８万５千円の福利厚生の補助
他産業平均では６万６千円
・健康保険の７０％負担
他企業の会社負担は５０－６０％
・社員の自社株式の購入 補助金 代金の１０％
・年３．５％の財形貯蓄の利子
利子補てんがない企業がほとんど
・年８．５％のリフレッシュ財形貯蓄の利子
制度自体がない企業がほとんど
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」の維持管理費
都内、新潟県、福島県に所在
・接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
東京都中央区の聖路加タワー内に所在
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」の運営費
・東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球、バレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設「渋谷電力館とテプコ浅草館」
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:18:08.51 ID:T5N48ODjO
- 【電力】東電：実質国有化へ 政府、公的資本1兆円注入 [12/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323439555/
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:18:15.51 ID:iny7CH5R0
- >>100
つうか、そんな夢のドリームみたいなものはハイリスクであってくれないと困る。
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:18:35.67 ID:AcbNLgFnO
- 東電だけの話じゃないような気もする。
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:18:59.13 ID:V+SczUar0
- そもそも放射能の洗浄を、何で税金でやるのよ？
工場が汚染物質垂れ流したら、その工場の責任だろ？
東電が国に丸投げするなら、もう国営ってことで、
社員待遇も公務員並みにしろよ。
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:19:18.48 ID:pX7cJIKKO
- ぼったくりもほどほどに
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:23:25.38 ID:r7vVMXA10
- http://regulation.gozaru.jp/member/member.htm
東電殺人集団の素顔
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:23:35.14 ID:mayQb/b20
- こんな人達が「エリート」なんだから
そら終わりますね
絶望ですよ
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:24:44.97 ID:15DdscIU0
- 8.5％ってサラ金並だな
これ電気料金に上乗せしていたわけだから、過払い返還請求してもいいよな
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:26:42.26 ID:84DX4pcp0
- >>101
勝俣会長による、
震災当日マスコミ接待中国買春ツアー
も加えてね
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:26:49.37 ID:Xworre1P0
- こういうのがバレても東電圏内の人たちってのほほんとしてるんだね...。
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:26:52.63 ID:xBZAw97nO
- せめてその保養所とやらを震災直後に被災者の為に使ってればな
ほんとクズ過ぎてため息もでねーわ。早く電力自由化してくれ
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:27:00.46 ID:KczSpaRm0
- 大企業なんてどこもそうだよ
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:28:56.87 ID:li4LucBX0
- ・公務員
・行政法人の公務員もどき
・ＮＨＫ
・ＮＴＴ
・電力会社
・ガス会社
・道路公団
・ＪＲ
・ＪＴ
＝＝＝壁＝＝＝
・私鉄
・ＪＡ
・民放
・銀行
・航空会社
・三菱、日立、東芝等の国の事業の第一請負会社
これらで働く人口の何割だ？ ２５％ぐらいか？
これらは独占事業、免許事業、イザとなれば国が金を出す絶対に倒産しない企業。
民間の平均年収はこれらを除くと１００万は下がるはず。
４０歳で３５０～４５０辺りだろう。
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:29:22.41 ID:DppTkjweO
- かねかえせ
しつこいな
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:32:48.19 ID:jOMYq48ai
- 事故さえなければ幸せだったのにな、東電社員w
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:34:29.81 ID:KFJLGO/Z0
- >>114
壁の上に東京メトロも入れた方が良い
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:35:36.76 ID:ypMR9lwM0
- >>116
東電社員は事故があっても幸せ
幸せじゃないのは被災地の人はもちろん
これから電気代値上げされる庶民と東電へ派遣されていた末端の人々
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:36:21.52 ID:cU3wAJz60
- プロジェクＫを発動させるしかないな
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:36:32.82 ID:ECMi0/r30
- すげえ・・
最重要インフラ独占してるからやりたい放題だな・・
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:42:46.75 ID:jOMYq48ai
- 財形貯蓄の利率はあり得ないな。見直しされるだろうが、そもそも政治家、官僚もさんざん甘い汁を吸って報道されても見直されないんだぜ
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:44:30.12 ID:h2zZg8SC0
- ＞年８・５％もの利子が付く財形貯蓄
これを発電費用に上乗せしていたのか？ちょっと信じられないが
本当なら破廉恥極まりないわけだが
これは続報を期待する
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:46:50.98 ID:4l/KwiUZ0
- いままでは「まあそんなもんだよな」と思ってたけど、
年8.5％とかどう考えても現実とは思えない作り話みたいな数字でたなあw
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:47:50.60 ID:N8AmKwtq0
- >>47
どの口が言うか
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:55:52.72 ID:ziLZSxNFO
- もぅ東電社員見掛けたら罵声を浴びせていいよな。
本当は、意思でも凪げてやりたい気分。
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:58:03.93 ID:u4Ifc3fa0
- 年8.5％を１０年続けると年利回りはたぶん１２％ぐらいにならないか？
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:59:44.67 ID:rdn+RE0M0
- 原発再開しないと値上げとか喚いてる関電も叩けよ
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:03:44.84 ID:ZsvgwOgk0
- これ、なんか法的に追求する方法ないの？
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:09:08.50 ID:9VKOO+hi0
- 国有化するか、破綻させた方が良いと思うが、
利権が強いんだろうな。
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:12:47.73 ID:FuWNJtr8O
- メーデーには東電社員全員に五万円小遣い支給されるんだよな
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:14:33.57 ID:+QnMkdgD0
- 山中荘は良いとこだったよ
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:15:19.46 ID:T5N48ODjO
- 【原発】原発情報1808【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324397874/
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:16:28.86 ID:9aJybR3b0
- 盗凶電力
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:18:46.94 ID:n+Kc9U+GO
- 東電も被害者なんだぜ？
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:19:09.67 ID:+cgjk+/f0
- >>126
なるよ
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:20:03.47 ID:uNIhLHXd0
- あはは
東電社員じゃない俺は負け組だったのかw
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:20:20.51 ID:xcswBZ4m0
- >>134
まだいうか。つか、逆効果よ？それ。
東電 政府 経産省他省庁 セットで加害者な。
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:20:24.41 ID:cYthXIne0
- 東電管内の客、詐欺罪で集団訴訟して勝てるんじゃないか？
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:23:34.28 ID:kLkd1LwJ0
- 官僚の娘とか、政治家の娘の人件費も本来なら要らない出費だろ
調査委員会？が数か月前に結論出して無駄な出費を洗い出してたけど福利厚生まで目が届かなかったの？
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:29:31.91 ID:h2zZg8SC0
- >>134
加害者だよ
福島の原発災害は人災だ天災ではない
地震も津波も事前に想定されていた規模を上回っていないんだよ
東電が対策を怠ったのが原因だよ
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:31:26.80 ID:N8lI0pF0P
- 東電だけじゃないだろ
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:33:23.27 ID:xcswBZ4m0
- >>141
東電「も」加害者であることは間違いない
- 143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:36:23.16 ID:+cgjk+/f0
- 原発を管理運営して営利事業していた東電が加害者じゃなかったら
責任者は誰で、いったい誰が加害者なんだよと
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:37:01.00 ID:3TgA8Mxq0
- >>134
お前・・・東電の工作員か？
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:57:25.82 ID:+QnMkdgD0
- 加害者であり、被害者でもある
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:59:49.32 ID:xcswBZ4m0
- >>145
被害者ってのは国に押し付けられたなんちゃらっていいたんだろうがね。
その場合でも
×被害者
○共犯者
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:05:47.89 ID:aHff+rQf0
- ノーリスクで年１０％近くで回せるのとか夢のようやね
しかも財源は庶民から吸い上げるとか
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:07:56.16 ID:fAX0e99P0
- 東電社員は犯罪者な。
皆も子供にそう言っとけ。
- 149 ：電気料金のの内訳↓：2011/12/21(水) 03:16:53.01 ID:j6d/YZ9A0
- 社員専用飲食施設の修繕費、維持管理費
接待用施設の修繕費、維持管理費
保養施設の修繕費、維持管理費
サークル活動にかかる費用
サーカーチームの運営費
財形貯蓄の金利（８．５％）
電力と関係ない書籍の購入費
原発がある自治体への寄付金
誰も行かないテプコ電力館の修繕費、維持管理費
社員１人当たり８５０００円（１年）の福利厚生費
オール電化の宣伝費用
自社株の購入奨励金１０％
社員が使う総合グラウンドの維持費、運営費
社員の健康保険料７０％
- 150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:18:18.45 ID:4baqF43c0
- ごく単純に東電社員10000人が100万ずつ財形貯蓄してたとして
年間8億5千万円電気代に乗せられてたわけだｗ
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:20:57.36 ID:+QnMkdgD0
- >146
お前の中ではM9.0の地震と津波は発生して無いのか
良いなぁー
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:22:27.74 ID:T5N48ODjO
- 福島があんな状況になってるのにいまだに原発は必要だとか言ってるやつってあたまおかしいの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1324371898/
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:23:57.35 ID:kLkd1LwJ0
- ＞社員の健康保険料７０％
これも地味に凄いな
本来なら月に三万円とられるところを９千円でいいのか
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:25:07.57 ID:xcswBZ4m0
- >>151
津波と地震の話はしてないよ。原発事故の話をしてる。
地震がなければ、津波がなければって話じゃもうないからね。
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:26:49.11 ID:+cgjk+/f0
- >>150
100万じゃ済まないだろう
最低でも平均で1000万はしてると思うぞ
こんな安全でボロ儲けの貯蓄は日本じゃまずないからな
あと東電社員は3万6000人
年間300億円超えだな電気代上乗せは
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:27:41.78 ID:nlTLYPeWP
- >>138
> 東電管内の客、詐欺罪で集団訴訟して勝てるんじゃないか？
判事がTEPCOの作業服を着て法廷に現れる東京地裁の福島のような奴でなければなwwwww
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:30:20.37 ID:u4Ifc3fa0
- >>150 １００万なんてものじゃないけどね。
俺は財形８００万超えて中古マンションを買った（東電社員じゃないよ）
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:34:15.08 ID:CRLWnaSD0
- 東電は完全な加害者。
事件発生後、給料やボーナスダウンさせたら他の原発でも同じような
事件を起こしてやると脅迫したり完全なテロ組織。
寮の看板を掛け替えたり、車にガムテープはったり、バカまるだし。
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:36:12.34 ID:NagO5y3Q0
- ■速報
東電、実質国有化に、官民で総額２兆円支援へ
政府は原子力損害賠償支援機構を通じて東京電力の３分の２以上の株式を取得し
東電を事実上国有化する方向で調整に入った。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111220-OYT1T01317.htm?from=top
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:36:35.42 ID:LAAiNvua0
- 東電が未だ日本国民に対して、ちゃんとした謝罪すらしておらず、もちろん原発事故も
まだ終息をみないこの状況。数々の不手際...数えきれないくらいの問題。
この状況で国...つまりは国民に負担を求め、社員にはボーナス支給とかありえないわな。
でもさ、企業として、利益以外からこういう福利厚生費とか捻出するんだって話。
どこの民間企業でも、こういうのを商品売価に乗せて販売してんじゃねーのかと。
新聞だって、新聞代金の内訳を発表してないよな？当然だが福利厚生費だって乗せてるだろ。
ま、こんな状況で福利厚生なんぞあったもんじゃねーわけだが、単純に売価って言えば
そういうものだろ。こういう言いがかりってさ、怪我して唸ってる人間に蛆がたかってるようにしか
見えないわ。ま、東電の場合は怪我した人間じゃなくウンコだけど。
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:37:36.18 ID:YwNLjbQd0
- 泥棒詐欺集団会社
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:38:14.82 ID:xcswBZ4m0
- >>159
また東電擁護かよ。逃げ切りか、死ね。
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:39:43.22 ID:VzoFkCEwO
- 東電は役員社員最低賃金で働いて下さい。
電気の分と被害者への補償分は払いますが、
あんたらのボーナスやら、財形やら保養地なんかの金は払う筋合いないだろ
今電気料金あげたら、電線切っちゃうから
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:44:04.20 ID:+PJ+hW7o0
- アグラでさえ年３%だったのに８．５%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも電気料金から徴収ｗｗｗｗｗ
東電狩りしても裁判員制度で無罪にして当然だな
こんなクズ企業はとっとと潰せ
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:46:13.89 ID:kLkd1LwJ0
- あぐら３％だったのかｗ
随分控えめな詐欺だな
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:47:04.80 ID:+cgjk+/f0
- 電気代の過払い請求可能かもしれないな
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:49:37.53 ID:Ep1SQDRm0
- ジャーナリストの広瀬隆氏は、原発に反対するため、東京電力の一口株主になり、株主総会に乗り込んだことがあるそうだ。
そうしたら、仰天したそうです。株主総会に出席しているのが、ほとんど暴力団だったからだ。
つまり、東京電力は暴力団の巣窟だったのである。
だから、東京電力の幹部は、総会屋対策の出来る人物しか成ることが出来なかった。
原発の知識など無関係だったのである。
そして、原発を稼働させるための下請け作業員は、暴力団が集めていたわけだ。
普通の人が、そんな危険な作業するわけが無かったのである。
http://ccplus.exblog.jp/15769075/
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:50:12.91 ID:T5N48ODjO
- 東電、実質国有化...官民で総額２兆円支援へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1324406114/
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:50:19.15 ID:4ehDS1bJ0
- そんな情報は、もうとっくにマスコミはつかんでいたはず
スポンサー様で無くなったら記事にするって．．．
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:52:44.25 ID:/RKC9Qeg0
- 全盛期の定期預金でも７％くらいの利率だったんだけど。
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:54:10.70 ID:pRJQwVeA0
- 東京電力病院もなんとかしろよ、社員だとタダで入院とかありえんわ
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:55:19.69 ID:+cgjk+/f0
- >>170
東電の場合その頃のままで
ずっと時間が止まったままだったんだろうな
そして原発を爆発させると
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:58:56.55 ID:ukf/TjJ5O
- とことん根っこまで腐りきってたワケか
東京電力は、テロ組織認定して解体すべきだな
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:00:43.38 ID:tMTFu7AXO
- マジでこいつらから電気買いたくないわ
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:01:12.81 ID:xcswBZ4m0
- 国有化だってよ。逃げ切り濃厚。くそが。
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:04:05.55 ID:+cgjk+/f0
- JALみたいに一回破綻させて
給料体系もチャラにしてから再構成しなきゃだめだな
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:05:27.58 ID:+SMjCjJFO
- これからオール電化住宅を建てる奴は馬鹿かと思う
これから何十年と住むのに、今のままの電気料金システムが続く訳無いのに。
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:06:01.95 ID:6GzevOKM0
- 東電国有化きたあああああああああああああああああああああああ
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:09:25.61 ID:+SMjCjJFO
- メーデーに参加すると１日で日当５万円が支給されます。これって凄いよな
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:13:12.45 ID:0L6Km4h/0
- ゲル娘の福利厚生は削りません。
- 181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:19:57.31 ID:en5kC3g00
- そして東電国有化
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:23:32.32 ID:zUakhlyL0
- 東電へは2兆円
日本国民には増税
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:28:57.09 ID:V54w1l+U0
- エリート揃いのトンキンではよくある事。
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:34:34.29 ID:6jNJ1MWV0
- 東電の金の出所は電気料金なんだから当然の話だろ
財形8.5%は驚いたが
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:44:09.37 ID:tHTZPyOa0
- なんだかんだいっても～
世間はお金があるほうの味方(^_－)－☆
東電は正義☆
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 05:11:25.29 ID:T5N48ODjO
- 【速報】東電が国有化！！！！！！総額２兆円支援ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324411670/
- 187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 05:12:37.37 ID:KT4WrdTG0
- 価格＝原価＋利益
資本主義である以上利益を求めるのは当然
国民が支持してるんだから
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 05:23:35.61 ID:88CpQnmvO
- >>186
本当かね？
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 06:14:03.65 ID:gM/iClz50
-
告
渋谷で売春しつつ殺害されし女のいた東電。
６億両の退職金を小脇にかかえて前線逃亡したる役立たず前社長清水もいた東電。
積年にわたる天下り・コネ入社の弊により、社員の怠慢弛緩職務自覚欠如は救いなき状況なり。
この改悛の見込みなき東電社員・隠居どもを江戸所払いとし 福島原発１０ｋｍ内に居留を命ず。
扶持身代はすべて没収。水・食料はすべて現地にて調達のこと。 野獣の皮を剥ぎ肉を食らふことは勝手たるべし。額に獣の入墨をほどこすべし。
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 06:15:23.13 ID:o4lS89SB0
- 東電幹部とその家族は乞食になる所からスタートすべき
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 06:17:31.18 ID:3QjxYBnlO
- 自殺者が１人も出ないんだから凄いよな
まともな感覚じゃないよコイツら
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 06:32:12.48 ID:0snizw270
- 何に一番驚くってこんな事されても問題だと思わず何も言わず異常に高額な電気料金を支払い続ける関東の人間や
故郷を放射能まみれにされ自らの生命も数年後どうなるかわからない状態にされても何の声も挙げようとしない従順過ぎる日本人に驚く
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:09:57.65 ID:K16JtG9g0
- >>189
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/hanzai2/index2.html
彼女は、工務部副部長だった父親の遺志を受け継ぎ、「原発の危険性を指摘」する報告書を作成。
経済リポートも賞を得るほど高い評価を得ていた。
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:16:56.55 ID:W3qDuR3X0
- 東電だけが突出して電気料金高いってわけじゃないから全国のほかの電力会社もぼったくってるってことなんだよなあ
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:20:41.09 ID:3KzJIKQ3O
- えﾞ！財形貯蓄8％を10％にして維持しますってどっかのレスにあったけど
冗談じゃなかったんか!!
ひっでー
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:29:28.07 ID:juE0WJJ+0
- 詐欺だ
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:31:37.69 ID:coHny/8j0
- ぶっちゃけ利子補給は1部一流企業でもあまり残ってない。
さすがにひどい
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:03:32.20 ID:j7aha0D+0
- >>197
まぁ、普通の企業は利益分を圧縮してそっちに回してるからなぁ
売値にそのまま乗っけても必ず売れるってことないし
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:20:24.85 ID:d2Cq0VVb0
- 2兆円がボーナスその他もろもろの優遇措置に消えるのか・・・
東電社員全員死なねえかな
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:48:23.22 ID:CVahyhRO0
- もう東電社員というだけで襲われてもおかしくないレベルだろ、これ
- 201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:53:06.45 ID:njRmaT9o0
- 晒しａｇｅ
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:56:41.18 ID:61JiGRX+O
- 他の電力会社は？
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:02:16.28 ID:gHkBA2GC0
- こりゃ、やっぱ、東電社員は死んだら地獄に行くね。。
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:05:03.84 ID:1sspsQ+nO
- 東電の直接補償対象じゃなくてよかった。
分厚い請求書持ってさ、営業所に行くじゃん、
で、まだ財形とか改正してないの知ったら俺絶対営業所で暴れると思う。
役所の人間もそうだけど窓口での客の対応がさ、クレームがあっても上にかけあわないの、仕事じゃないよロボットでもできる。
「お客様の声は上級管轄にお届けしますので今しばらくお待ちください」 とかやれよ。
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:07:08.60 ID:6z2muF+v0
- 消費税増税して東電にボーナスを出す野田傀儡政権の国だもの(´・ω・`)
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:13:12.63 ID:UWxoFsKK0
- 8.5%の利子って3000万貯めたら月に20万も入ってくる
愛人1人ぐらい余裕で囲えるなw
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:19:52.63 ID:U4j2rOfw0
- もう既に取り過ぎなんだから、追加の支援は要らないよね。
資産売却やリストラで賠償資金を捻出すべきである。
税金で穴埋めは許さない。
- 208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:23:24.24 ID:tqsWSe8I0
- あんな不始末したのにボーナス支給しちゃったくらいだし
ww
東電に金払ってる奴は無策な政府と東電にもっと怒った方がいいよ
彼らが本気で危機感を感じるくらいにね
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:35:13.94 ID:bJb/VNGNP
- もし震災がなければ東電のこんなことは一切露呈されなかったよなぁ。
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:42:27.00 ID:u4Ifc3fa0
- 市中の定期預金金利が０．１％以下の時代に８．５％などととんでもない利子をつけるなんて。
３０年くらい前ならビッグの金利が７％の時があったが。
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:49:23.76 ID:pyx8Ha790
- イタリアが長期金利7%超えで大騒ぎしてたがこのくらいの利回りだと
10年足らずで元本が2倍になるんだよな。
そりゃあ電力会社の人間の羽振りがいいわけだw
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:01:10.16 ID:tsCbVfJ60
- 【社会】東電、実質国有化...官民で総額２兆円支援へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324414607/
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:36:26.16 ID:zfh9kB1P0
- リフレッシュ貯蓄っての、国民階制度にしろよｗ
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:18:12.13 ID:+FwWeJOD0
- 嫌なら電気使うなとか・・・
いや、その前にお前らが金返せばいいだろ
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:20:16.39 ID:cbHdF7es0
- 基本的な法律には具体的な運用方法は書かれない
東電のような公益事業が悪質なのはそれを知っていて
多額の金を学者や政治家やマスコミに垂れ流し
秘密裏に有利な通達をはりめぐらした所だ
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:20:38.71 ID:m/23Djru0
- 糞公務員と糞東電社員は差別対象にしよう！
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:25:11.24 ID:GwA7eX5j0
- >>57もらったボーナスは高利子の財形貯蓄にあずけて
さらに資産が増えていく～
ボーナス半額でも平均37万。平均ってことは50万出てる人もいるだろう。
満額ボーナス100万×２＝200万。８％の財形貯蓄にあずけたらウハウハだよなー。
東電のお客がいるけど「旦那ボーナス半額になっちゃいました。パートにでようかと。」
とかいってたけど、あれはポーズだよな。毎年200万財形貯蓄にしておいたら
10年後には2千万が4千万だ。
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:33:28.87 ID:zUuJ/TkP0
- 痛いテレビ : NHK受信料がOBの年金に
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51241617.html
ＮＨＫ、年金積立不足2700億円に・07年度末見込み
ＮＨＫが抱える年金積立不足額が2007年度末で約2700億円と06年度の2.4倍に膨らむ見込みとなった。
現在の積立必要額を算定するための利率（割引率）を市場実勢に合わせて引き下げた結果、不足額が大幅に増えた。現状では受信料収入にその穴埋めを頼らざるをえず、視聴者の理解を得るには給付額の引き下げなど年金制度自体の見直しを迫られる可能性がある。
ＮＨＫの福地茂雄会長は就任直後の今年2月、年金の積立不足額が千数百億円あることを明らかにし、これが受信料引き下げを困難にする理由の一つになっているとの見方を示していた。
ＮＨＫ経営委員会（委員長＝古森重隆・富士フイルムホールディングス社長）の最近の会議で執行部は06年度末で1100億円だった積立不足額を「07年度末で約2700億円の見込み」と修正した。(12:35)
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:36:33.09 ID:zUuJ/TkP0
- ・ＮＨＫが、本来、積み立てから給付すべき退職者の企業年金の一部を、受信料収入から補填して給付していることが、関係者の話で明らかになった。
関係者によると、その額は2007年度が約100億円、08年度が約120億円に上っているという。
勤続年数などで企業年金の支給額は異なるが、ＮＨＫによれば平均支給額は月12万円程度と民間に比べて高い。つまり、退職者に対する高待遇を維持するため、
一部とはいえ「皆様の受信料」を使って尻ぬぐいしているのだ。
背景には、企業年金の積み立て不足がある。ＮＨＫは06年度まで、年金の積み立て必要額を算定するための利率（割引率）を4.5％という高水準で据え置いていた。
それを07年度になってようやく見直し、市場実勢に合わせて2.5％前後まで引き下げた結果、積み立て不足は一気に前年度の2.4倍、2700億円規模にまでふくらんだのだ。
それが、わずか1年後の08年度末には約3300億円にまで増加。
こうした状況にＮＨＫでは、今後15年間かけて積み立て不足を解消する方針を掲げて償却を進めている。
しかし、とうてい賄い切れるものではなく、受信料収入を充てているというわけだ。
ＮＨＫの経営陣もさすがに焦りを感じたのか、労働組合に対して確定拠出型年金への移行、
もしくは確定給付型を維持するならば現役職員に対する給付額の減額に応じるよう提案している。
これに対し職員は、「なぜＯＢの優雅な生活のために現役の職員たちがツケを払わされなければならないのか」と不満を爆発させる。
しかし、最も憤りたいのは視聴者のはず。ＮＨＫは「年金制度についてさまざまな角度から検討を 継続している」としている。（一部略）
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/859011.html
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:36:44.63 ID:xcswBZ4m0
- >>218
NHKは子会社いっぱいあるんだろ。そっちでなんとかしろよ。
てか、何で子会社作れんのよ。それもおかしいわ。
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:39:45.94 ID:zUuJ/TkP0
- >>220 NHKの年金問題は、国会議員で指摘している奴が一人もいないんだよ。
東京電力は、電気料金でぼったくり、NHKは、受信料で、ぼったくり
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:40:32.52 ID:CjA0dVon0
- 当然、利用者に返還されるんだよねこれ
まさか極悪非道といわれた東電さんでもパクッたままにしてはおくまいて
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:46:06.85 ID:zUuJ/TkP0
- 東京電力は、罪刑法定主義を悪用しているな。
東京電力は、法律で禁止されていないことは、何でもやるんだよな。
神をも恐れぬ所業だよね。
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:03:10.79 ID:ihpxGAz20
- 東電も被害者なんだからみんな仲良くして！
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:19:11.42 ID:TueSV9vm0
- >>224
加害者だろどう考えても
人類史上類を見ない組織犯罪の原発爆発事件
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:27:27.91 ID:4E9N4fVQ0
- 原発事故で電力会社の悪事が明るみになったな
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:28:14.15 ID:RZAvb8jM0
- >>223
法律で禁止されている事もやってますがｗ
でも何故か罰せられない不思議ｗｗｗ
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:29:50.64 ID:Hqgqhpk70
- ここらへんもなんとかする必要があるが
一番なんとかしなきゃいかんのが
TV局こいつらが一番保護されてる
電力の比じゃないぞ
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:12:53.32 ID:W+waIkPp0
- こんなこと記事にして、財界から広告がもらえなくなってもしらないぞ。
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:14:39.30 ID:X1leIvO70
- >>228
放送局マスコミが既得権益の権化だもん
格差とか利権とかの批判は他者に転嫁してかわしているが
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:15:47.12 ID:dPokIUcz0
- >>229
あんまり下手なこと書かれたく無かったら広告よこせも成立するんだなｗ
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:23:01.25 ID:RZAvb8jM0
- >>229
中日新聞はここ最近、東電にとって都合の悪い記事を連載し続けているな。
紙面の広告（特にカラー全面広告）は、以前は電力会社や自動車メーカーのが多かったけど、
ここ最近は通販関連が多い。青汁やら何やらの。
今朝のカラー全面広告は、蟹だった。
そして紙面の隅っこの小さなカラー広告は、餃子の王将とかのクーポンとかが付いている。
景気が悪く、既に財界からの広告費も削減されているんじゃないの？
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:40:06.51 ID:aTNxFinR0
-
トンキン電力は解体しかない
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:49:01.03 ID:h0/lvsCb0
- 原発の監督・監視は原子力安全機構、保安院だったんだからこちらも悪いじゃん。
そいで仕分けでそっちの対策費削った民主党も。
考えたら新聞やマスコミって洗脳するから一番危険なのに、独占企業で高収入。
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:51:36.37 ID:h0/lvsCb0
- NHKの紅白は日本人だけにして欲しい。
どうして勝手に決めるんだろ？
税金みたいにお金徴収するんならアンケートでもとるべきだ！
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:55:12.89 ID:hcWUkcI80
- >>235
同意！
大晦日までチョン出すな。
もう１０年以上観てないからどうでもいいんだけどね。
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:00:01.50 ID:9ceFt/Ho0
- 思うんだが、独占形態のインフラなんかは
その給与を公務員に準じたものにすべきじゃないかな。
だって、独占だからこんなこといくらでもやれる。
本来なら電気料金は認可事項のはずだけど、結局こういうのがまかり通ってる。
認可が十分には機能してないから、こうなる。
半ば税金と変わらないんだからさ、電気なしじゃ生活は送れないこの時代で。
電力は発送電分離をしたうえで、
送電網整備会社を新設してそれを公務員と同等の報酬にすればいい。
いっそ国営電力会社の方がまだマシ。
こんなことは許されないからな、業務上横領の類。
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:01:34.72 ID:xqNTjTi+0
- >>232
中部の原発は浜岡だけで
スズキの会長が浜岡動かすなら工場移転するっていう
特殊な財界人だけど
他の中部の経済界はどう思ってんだろうな
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:17:44.28 ID:sAQRZoJC0
- テロ企業な上に詐欺企業かよ
電力会社許せないな
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:21:36.29 ID:YQnyltgoO
-
年８.５%の利子がつく財形貯蓄って...
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:54:05.96 ID:yW6W+gFf0
- 東京電力がここまでひどいとは思わなかった。
日本国民が怒らないのが不思議
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:55:06.35 ID:Ey37sdbn0
- 俺たちが払った電気代が東京電力の社員の保養所に化けたのか。
貧困層でも電気代だけはしっかり取られるからな。
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:10:05.27 ID:Ey37sdbn0
- 医師が、本気で放射能の危険性を訴えている。
関東圏までが危険だと。
日常をあきらめ、最大の防御をすることを薦めます。
( #IWJ_OSAKA1 live at http://ustre.am/zApf)
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:10:42.69 ID:W+waIkPp0
- あの吉田所長はイソコンの仕組みを知らない上に学習もしてなかったのかよ？
それで財形貯蓄だけは人の数倍かよ。
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:11:42.08 ID:ZIoubL0V0
- 東電社員もがんばってるよ
http://livedoor.2.blogimg.jp/taison1224/imgs/0/d/0d25cac8.jpg
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:14:10.41 ID:yW6W+gFf0
- なんで東京電力会長 勝俣 恒久死刑にならないんだ
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/company/annai/yakuin/subwin01-j.html
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:17:21.25 ID:wPHREnFV0
- >年利8.5%元本保証
社員以外も利用できるなら許す（笑）
これらを維持するために料金値上げですか（怒）
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:20:25.52 ID:WpFC9/yf0
- メディア工作、学者や関係者の買収、
社員の貯蓄の為にボッタクリ価格か。
ただのOLとされていた殺人事件の謎
賠償義務は利益があった社員一人一人にあるも同然になったな。
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:26:58.82 ID:/+tmlZLoO
- 年利8.5じゃぼぼ全員利用してるよね
こっちは0.1単位で右往左往してんのに
過去の金利分は国が強制的に徴収してほしい
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:33:31.67 ID:xcswBZ4m0
- しかもつぶれないから、社員は公務員も同じ
社員よろこんでるんじゃねえの？
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:48:49.92 ID:K1AmfT/f0
- 事実上の国有化と言いながら、数年後には
あれ？東電社員の待遇国家公務員並にいいじゃん
あれ？俺ら増税で生活苦しくなってない？
あれ？電気代地味に上がり続けてるよな？
あれ？原発いつのまにか全部再稼動してる・・・ってことになってそうだな間違いなく
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:50:43.22 ID:iGCjcDMX0
- >>241-242
東電だけじゃないのに・・・。
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:52:30.47 ID:xcswBZ4m0
- >>252
だから？東電無罪っていいたいの？
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:55:36.19 ID:wa/Drq+gO
- 言っとくけど社内財形貯蓄には利用上限あるからな
ちなみに社命で住む場合の23区内家族寮の家賃は10000円以下
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:57:22.14 ID:gqfXkyq50
- >>254
上限いくら？
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:59:57.97 ID:wa/Drq+gO
- ちょっと高い外車買ったら無くなる程度
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:02:38.02 ID:4QEpFCbai
- 勿論、年々高額になるボーナスも電気料金の中に入ってますよね
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:04:29.32 ID:gqfXkyq50
- >>256
へぇｗ
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:05:18.64 ID:nlTLYPeWP
- ・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
年利8.5％なら8.5年で二倍になる。
この意味が分かるか？お前らは徹底的に愚弄されているんだよ。
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:15:21.50 ID:wn91eGz+0
- それでも余った金は原発推進議員へ！
自民党の甘利明、お前潤っただろう
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:17:17.06 ID:NEUuP+f4I
- 発送電分離と 天下りの禁止
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:27:09.71 ID:h2zZg8SC0
- 国有化は不可避だな
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:40:04.29 ID:wPHREnFV0
- 東電の顧客も８．５％適用してくれ。
そうすると電気料金が一月１万ぐらいの人だと１４０万も預金しておくと
電気料金は利子で永久に支払えるから（笑）。
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:40:38.42 ID:mrOFnQmG0
- >>245
こういうブ〇な顔の女子社員いっぱいいるよね...
髪型だけ巻いてたりねｗ
でもこれ...そっくりに描いてない？
この女子社員は社内でも近所でも笑われまくりだろうね
（コネ入社の〇山〇美さんか？とか）
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:46:16.04 ID:2Vd8iWQ0i
- まるでバブルだな。弾けちゃったけどね。
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:01:27.53 ID:SDI769uP0
- 利回り8.5%って9年かそこらで預けた1000万円が2000万円に化けるんだから
笑いが止まらないだろうな。
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:18:50.52 ID:PSOBXGMd0
- 一族全員、東電内定ゲットしたら
利回り8.5%の財形貯蓄で儲け放題や菜？
電気料金に転嫁すれば良いだけだし
認可する計算省の幹部の子女も東電だっけ？
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:24:04.76 ID:CMcyjF9S0
- これを自民党がずっと認めてたわけか・・・
やはり自民党は改めてクソだな・・
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:41:24.74 ID:j77qZPadO
- kasiwasenbei(かしわせんべい)
伊達市の農家の方が自ら命を絶ったようだ。とても悲しい事で今だに苦しんでいる県民がいるという事だ。でもニュースにはまだ流れていない。北朝鮮の泣きの演技を報道する前に福島の本当の涙を報道してほしい！！ via Keitai Web
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:48:24.89 ID:wPHREnFV0
- ８．５％の利子補填分も全て電力料金の必要経費として料金の算定根拠になってるのか。
こりゃ東電社員なら笑いが止まらないね。
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:08:54.85 ID:tsCbVfJ60
- 4 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/12/21(水) 05:57:53.95 ID:fvFKiT2M0
東電、「自分のところで出来る」 米支援は不要と判断
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00578.htm
東電、廃炉がもったいないので海水注入を拒否、事態悪化招く
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000434.html
東電、手間がかかるからと 「鉄道だけ電力供給は不可能」 とウソの報告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00535.htm
東電、「１１９につながらない」 と火災を４号機放置
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00486.htm
東電、煙で火が見えなくなり 「鎮火」 と報告、４号機炎上中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00486.htm
東電、「２号機圧力低下」 発表は単位換算ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000089-yom-sci
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00089.htm
東電、２号機注水ポンプから目を離した間に燃料切れて炎上
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031420400124-n1.htm
東電、福島第一原発と本店の専用通信回線を誤って切断
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm
東電、放水車引き渡し受けるも 「やっぱり警察で操作して」 と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.htm
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:13:03.98 ID:eugRVGVC0
- >>271
東電の罪を数え上げれば
それだけで一冊本が書けそうだな
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:58:14.88 ID:kLkd1LwJ0
- >>228
「国民の半数以上が増税に理解」
「増税は仕方ない、との流れ」
と連日放送しておきながら、自分たちの放送関係の税金は減税を求めているという矛盾
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:10:59.29 ID:yPsKQ7+o0
- 資本主義の原則
利潤の追求
何が問題なんですか？
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:52:30.58 ID:7Xc6hwbK0
- さすがにこれはひどいなあ。
独占と総括原価方式をいい事にやりたい放題じゃないか。
こんな事が合法になってしまうのか・・・
東電だけでなく、他の電力会社もこんな感じなのかなあ・・・
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 01:25:44.35 ID:rSir75Qr0
- 認めないんじゃなくて
さかのぼって返還させろ
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 02:42:05.85 ID:5/xVkix7O
- >>268
自民だけは無いな!
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 03:27:35.79 ID:WQYNRxVJ0
- 石破の娘はコネで東電
やっぱり政治家は絶対に間違いないところが分かるんだな。
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 03:56:45.16 ID:5/xVkix7O
- 東電、来年２月の電気料金引き下げへ 一方東京ガスは値上げ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324489934/
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 04:48:40.63 ID:XczGq1LQ0
- >>279
原油下落分か
福利厚生、経費見直しの結果じゃないんだｗ
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 04:59:30.83 ID:645Utyad0
- てか、日本全国電気料金なんて大差ねーんだから
潰れかけの東電ばっかじゃなく、他の電力会社でも徹底的に調査してくれよ
関電とか未だに厚遇改善してねーだろ
保安協会のCMもパタッと止めやがって...
面白おかしいCM流しといて、実は単なる天下り先じゃねーかよ！
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 05:07:18.41 ID:cJpKXAkNO
- 石破の娘
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 05:32:40.92 ID:5/xVkix7O
- 東電、来月4月から電気料金を2割値上げへ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324494587/
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 05:38:56.39 ID:qLDPX2gN0
- >>281
電気代が日本一高いのは原発の無い沖縄電力
次は火力比率の高い中国電力
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 05:57:51.45 ID:HYgpUoJJ0
- 東電嫌なら他の電力会社で買えばいいと思うよ。
城南信用金庫みたいに。
原発の監督は事故前から国の機関の原発安全委員会なんだし。
航空会社、鉄道、マスコミ、テレビ局、独占企業はどこも似たようなもんだし。
それに、東電は火力に伴う電気料金の値上げ我慢してるじゃん。
設備投資や燃料費考えたら民間でやるともっとコストかかる。
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 06:04:23.40 ID:Pgd4+YMB0
- もはや橋下を送り込むしかないな
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 06:07:27.46 ID:HYgpUoJJ0
- 沖縄電力は原発ないからね。消費するエネルギーも少ないし。
ガス会社は天然ガスの燃料費上がったから値上げしたよ。
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 07:14:18.82 ID:ds3Bx0Je0
-
当然、超過請求分は電気利用者に返金するんですよね？
まさか、ごめんなさいだけで済ませるつもりじゃないよね？
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:08:24.02 ID:+GCPPazN0
- 相手がもう民主だからねえ 詐欺好き同士だからムリじゃないのかねえ
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 13:14:30.43 ID:xjjxgFKB0
- 一般の個人投資家からは、０．何％の低金利で社債を発行して金集めする一方で、
従業員に対しては８．５％のスーパージャンク債レベルの超高金利で運用益保証。
民法上も詐害行為（民法４２４条）にあたるのでは？
私が社債権者なら、この事情を知ったらすぐに、資産保全のための手を打つけどね。
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:31:13.88 ID:5/xVkix7O
- 【経済】 "一般家庭向けの値上げもできるだけ早い時期に" 東電社長が電気料金引き上げ表明 まず４月から事業者向け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324528347/
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:12:33.62 ID:v6rhbvL80
- トンキン電力はよい会社ニダ
トンキン電力の悪口を言ってはいけないニダ
トンキン電力がつぶれると韓国の悪口ばかり書かれるニダ
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:22:45.10 ID:JDrISsa+O
- >>285
「他の業種も似たようなもん」という比較は東電が統括原価方式を
採用してるのを無視してる時点で論理破綻もいいとこなんだけど？
統括原価方式ってのはいわば
「いくらの経費がかかったかはあなたを信用して言い値で払いますよ」
ということ。
要りもしない経費をつけたい放題つけて請求してきて
しかも肝心の安全投資には金をかけてこなかったような会社が
信用を失うのは至極当然。
それでも他の業種と同じだと言うならよっぽどのお人好しだね。
民間にやらせたらかえって料金が上がる？
大いに結構だね。
泥棒東電社員どもの懐に金が入るくらいなら高くともちゃんと理由のわかる
料金体系のよその会社を選びたいと思ってる人はゴマンといますから。
だからさっさと発送電分離してくれ。
東電にはヘドが出る。
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:33:21.52 ID:1A6/tUYiO
- 値上げ
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:34:39.58 ID:KcZ0EC4eO
- 東電は図太いね～
事故多発のJR北海道の社長さんは自殺したってのに
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:37:27.99 ID:5RUHH8dw0
- 東電の社員優遇に批判の矛先を向け改善させることで、国民の批判を抑え、
官僚の天下りや議員の利権は温存し、電力自由化論も封じようという作戦ですねｗｗｗ
そしてそのあと脱原発と温暖化対策名目で、電気料金をもっと引き上げていくつもりだな
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:10:44.22 ID://JO8wlA0
- hoisa
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:33:10.77 ID:a5ai/iPs0
-
★ 高濃度のセシウム汚染で子供の心臓病が多発 ★
● 25年たっても、100ベクレル以上の汚染牛乳 ●
● 25年たっても、25000ベクレル以上の汚染きのこ ●
■ 心筋に高濃度で蓄積するセシウム ■
原発事故 25年目の現実 2011-12-18
http://www.dailymotion.com/video/xn31k4_yyyy-25yyyyy-2011-12-18_news
◆ ベラルーシ政府の被曝隠蔽工作が発覚！ ◆
日本の原発真理教はベラルーシの隠蔽工作をまねしている
- 299 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/12/22(木) 16:56:00.63 ID:qzZYIB1s0
- まだ上場維持してたの？
さっさと潰れろ東電魔
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:57:31.56 ID:9UW89WdU0
- 廃炉にするまで毎年値上げるんでそ？
- 301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:09:18.59 ID:UD4fZgKU0
- 盗電社員や家族とは距離を置くしかない
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:13:50.11 ID:fOwUQRlT0
- 悪人に天罰は下らない
そういう宗教団体作れよ
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:16:39.47 ID:3Cnrruy/O
- 差額は誰が返してくれるの？
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:17:49.53 ID:mg/bAFhc0
- 財形は解約でおにがします
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:29:16.97 ID:OcnlTv8c0
- 賢いなあ
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:34:04.51 ID:zypPK6kq0
- >>290
スーパージャンク債はスーパージャンクじゃないと困るんだよね。
この金利で真面目に約束を守るには、
関係のない第３者からぼったくるしかない。
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:38:51.05 ID://JO8wlA0
- 超電磁砲
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:44:16.70 ID:9UVy1IjP0
- これって東電社員を殴ってもいいよね？
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:53:04.58 ID:05prBAIL0
- 民主党って、こういうものに一番のメスを入れるべきじゃなかったの？
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:53:33.84 ID:UTzzBNlc0
- >>308
殴っても解決しないよ、朝鮮人みたいだし、
もっと陰湿な方法で
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:55:00.50 ID:5gfr/woX0
- >>284
原発は税金でまかなってるコストが大きいからな。
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:59:57.53 ID:fOwUQRlT0
- 消費税も20%upか
で、消費税が上がるとさらに税収1ｕｐ1up1up
東電とグルだろw
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:20:04.08 ID:U8amz5Gb0
- >>150
財形貯蓄を差し押さえろ！
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:30:09.19 ID:BTbldma90
- 年８・５％もの利子が付く財形貯蓄
この利子を、電気料金に上乗せ。
あー・・・・よくもまぁ・・・
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:06:42.63 ID:Eke1+C3Y0
- 一回潰せこの犯罪企業
- 316 ：盗人に追い銭：2011/12/22(木) 19:50:03.12 ID:T7ooUI590
- >>1
東電と癒着している仲間たちが、更なる電気料金値上げを求める姿勢を表明して、
原発の再稼働への圧力を世間に掛けているみたい(´･ω･)ｷﾁｶﾞｲｻﾞﾀ
■更なる電気料金値上げを求める姿勢を表明
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/539481/
>米倉弘昌経団連会長は～
>
>～「原発を再稼働をしないとコスト高は防げない」と強調～
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:28:02.21 ID:tWdEXsX30
- 鳥害対策と称して年間数十億も計上しています。
安定供給には全く効果がないどころか
関係のない設備を取り付けメーカーと工事会社の面倒をみている。
研究費を含めて、これを削減するだけでも相当なリストラになる
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:32:34.86 ID:1k+sEoZv0
- 東電ならとうでんだ！
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:40:43.28 ID:MmvSzDfyQ
- 儲けが電気料金だけなら福利厚生施設は厳しくリミッターを掛けて入れざるをえないけど、財形の利率分はないわー！
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:43:30.46 ID:I45WyT+V0
- 原子力依存率は電力のみでも、今ではわずか５％しかない。
もちろん、電力以外のエネルギーも含めると日本のエネルギーの１％も担っていない。つまりなくてもよい。
それに関わる廃墟の福島第一原子力発電所あとと除洗に国家税収の１０％が毎年つぎ込まれる。
国民一人あたりで考えると毎年５万円ほどだよね。
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:48:15.18 ID:OpcovqKp0
- 絶望した被災者が東電関係者を襲撃する事件が起きるんじゃないかと思ったけどそんな事もなかった
東電のクズ共はここが日本でそして日本人が何もできないヘタレでよかったな
- 322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:56:02.74 ID:Tgv0mhUL0
- 東電以外の日本中の電力会社が同じことをやっている
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:56:58.97 ID:1w17GU5v0
- 年利８．５％って・・・
これはさすがに社会通念上の福利厚生と認めるのには無理があるのでは？
市中金利が最高で０．７％くらいだから、差額の７．８％分が所得税の課税所得になっていなければ、脱税ということになりそうだな。
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:59:17.68 ID:8WxarxQr0
- 8.5%の利子は電気料金から出ているんだろ？アホも休み休み言え！
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:39:09.78 ID:fuYhROM+0
- 飲み代や風俗店で東電社員が豪遊した代金も
東電の経費で落として、電気料金の原価に組み込まれてますけどね
東電社員が原発事故後に風俗店に行き経費で落とす。
http://rocketnews24.com/2011/09/14/130649/
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:45:59.54 ID:5/xVkix7O
- 東電、来月4月から電気料金を2割値上げへ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324494587/
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:47:36.66 ID:5/xVkix7O
- 【企業】 東電、電気代の値上げ発表...まずは企業向け、家庭向けも「早い時期に申請」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324536693/
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:48:23.56 ID:Eke1+C3Y0
- 俺にも８．５％くれや
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:48:28.45 ID:5/xVkix7O
- 【東電】電気代２割値上げも、あの米倉経団連会長が容認「国内でまだまだ辛抱できる」 注：東電前社長の清水氏は、経団連の元副会長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324552883/
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:02:35.15 ID:oPIoDgAjO
- 中国あたりだと東電社員かなり殺されてるだろうな、まじで
役員や嘘つき松本は法できっちり裁かれないとまじで日本だめだって!
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:11:46.50 ID:BlTxtlkaO
- まずは渋谷駅近くのビルを売れ。
値上げは、売るものがなくなってからだ。
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:12:46.02 ID:ez/J0NMC0
- 原発問題は、難しくて見てみぬ振りをしてた層も
電気代の値上げは、そうは行かない。
政権が持たなくなる。
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:40:10.25 ID:o7jJw48e0
- 来年、法人向け電気料金を値上げだってさ。
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:42:00.62 ID:w6zCJoYA0
- 電気代圧迫してるのが火力燃料費だってのもいい加減隠し切れなくなったなマスゴミ
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:56:08.71 ID:5/xVkix7O
- >>334
賠償金が圧迫してるんですが...
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:15:10.58 ID:w6zCJoYA0
- >>335
http://trendwatch-jp.blogspot.com/2011/07/1000.html
＞東京電力は中略今期の燃料費は7000億円増え、約２兆2000億円に達する
＞上位５社（東京、関西、中部、東北、九州）の2012年3月期の燃料費は前期比で約２兆円増え
5社合計は燃料費総額ではなく前期比増加分のみで2兆円
前年度比ではなく前期比で2兆円
火力燃料は3ヶ月ごとに買ってるので
東電だと年間2兆8000億
5社だと8兆
これで電気代値上げ理由が放射能由来だとすると
トンデモ学者の言ってた除染費用500兆円もう支払い済みかｗｗ
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:16:28.03 ID:qFo1ynGV0
- 今しがた、行きたくもなかった忘年会から帰ってきてニュースで知ったんだが
東電が電気料金の値上げ決めたって？
東電関係者は、そのうち本当に刺されんぞ・・・・・
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:18:22.47 ID:5/xVkix7O
- >>336
とりあえずボーナスなくせよ
賠償金が圧迫してるのも事実だ
本来なら役員ムショ行きで倒産企業だろ!
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:22:25.03 ID:skSrhlvf0
- 東電だけ特別だよね。検察が捜査に入らない。不思議だ
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:23:06.60 ID:w6zCJoYA0
- よくアメリカではスリーマイル島事故から30年以上、原発は1基もできていないと言われるけど
稼動数、割合共に世界一を譲った試しは無い
アメリカの電気料金日本の半分なんだってね
どうみたってそりゃ原発のおかげだろｗｗｗ
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:23:26.39 ID:+Z/kHu4G0
- まあ民間企業だから別に良いだろ。
嫌だったらその企業の商品（この場合電気ね）を買わなければ良いだけだ。
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:24:09.57 ID:ubFhHrj20
- 東電の本社に局地的な地震が来ますように。
倒壊してしまえ。
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:24:09.69 ID:ZIPUvVA70
- 神様どうか東電の社員共全員を地獄へ落としてください
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:40:06.26 ID:w6zCJoYA0
- http://monthly-fund.seesaa.net/article/157902922.html
＞電気・ガス料金の値上げが止まりません。9月の値上げも決定し、5ヶ月連続です。
＞一般的な家庭で、電力が21～72円、ガスが6～9円値上げとなります
以上20107月のお話
電力会社の体制は今時から一緒
この頃からずっと騒いでたやつはまだいい
原発止めて燃料代由来の値上げするって言ったら
突然保養所がどうのとかに文句付けるやつらなんだよｗｗｗ
今までどこの国にいたの？
想像つくけどｗｗｗｗ
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:54:50.85 ID:vzgjRuPx0
- 東電銀行は金利８．５％でつか？
ぜひ預けさせてください
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:19:25.48 ID:l3eD5lB30
- Googleの福利厚生がよくても文句言わないのになんでこっちに文句着けるんだよ
企業の自由だろ、反原発のブサよさんよー
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:00:45.41 ID:vzgjRuPx0
- 税金みたいに電気料金を取り続ける独占企業だろうがよ
キチガイネトウヨ
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:01:54.63 ID:VfejaMck0
- 東京電力は日本中の東京と同じ
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:04:38.91 ID:VfejaMck0
- 東京電力は日本の中における東京と同じ。
関東人が東電に対する怒り・憤りと同じ感情は
関東人以外が関東に対する感情と同じ。
東京＝朝鮮でもある。
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:07:31.61 ID:AmGMypxw0
- >>349
意味不明
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:08:36.20 ID:VfejaMck0
- >>350
分かるだろが。
例えば、朝鮮メディアの日本に対する報道は
東京メディアの大阪名古屋に対する報道と
酷似してるだろ。
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:12:05.56 ID:8DUwwA7B0
- 競争が無いのに何故あんなにテレビ雑誌新聞に広告出してたのか良く分かる事例
今もニュースで言っているのは「電気料金値上げします」ということだけ・・・
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:13:45.78 ID:FE85X/bd0
- 原発事故がきっかけで企業風土が改められるというのが何とも皮肉だな
しかし、結局どこかに抜け穴があり、電気料金の賃上げになって跳ね返ってくるのだろう
地域独占企業という特殊企業の独善的な体質を舐めてはいけない
そういう電力システムの弊害を除去したければ、これはもう発送電分離以外にないのだろうね
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:23:28.22 ID:VfejaMck0
- まあ、発送電分離には電気料金値上げリスクと大停電リスクが
あることを認識したうえで判断しないとね。
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:41:55.41 ID:FE85X/bd0
- >>354
あのね、アンタは社会主義の国にでも住んでるつもりなのか？ここは資本主義の国家なんだぜ
統制経済を志向する官僚さんは見当違いな指摘をするなぁ
発送電分離すれば、自由競争の原理が働いて発電コストは安く抑えられる
現に５００ｋＷ以上の大口利用者はローカルの発電会社を選択できて、電気料金を年換算で数百万もコストダウンすることに成功している
アメリカの大停電は複雑な電力網と電力の送電が不具合で上手くいかなかったのではないかな？
昔、NHKのクローズアップ現代で取り上げていたな
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:55:40.12 ID:JG9Dyj/YP
- >>354
停電で東電から請け負った書き込みの仕事ができなくなるのを恐れているのかい？
停電が長引けば出来高払いのおまえの収入はゼロ。こりゃ困っちゃったね～（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:31:09.64 ID:9lx4re/WP
- どこが電気使用料なんだよ
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:38:50.82 ID:18HGte6OO
- 東電、ついに家庭用電気料金の値上げ申請。社長「申請するのは我々の権利。税金だけじゃ赤字」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324563809/
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:40:00.18 ID:18HGte6OO
- 【経済】 "一般家庭向けの値上げもできるだけ早い時期に" 東電社長が電気料金引き上げ表明 まず４月から事業者向け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324528347/
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:42:41.62 ID:18HGte6OO
- 【東電】電気代２割値上げも、あの米倉経団連会長が容認「国内でまだまだ辛抱できる」 注：東電前社長の清水氏は、経団連の元副会長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324552883/
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:44:09.25 ID:PH/rnqBG0
- 悪魔な企業だな
史上最悪だろ
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:44:23.26 ID:lUptNmB8O
- >>355
まあ組合のストライキで
停電一ヶ月なんてのも覚悟になるが仕方ないな
人頃し強盗犯罪者団体東電一味を生かしておくよりは
遥かにマシだ
奴らは全員手足切り落とし目をくり抜いて
火炙り諸兄し北朝鮮に餌として捨てるべきだからな
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:46:00.25 ID:1da2LBgc0
- >>358
＞その裏には、原発事故により、稼働が増えた火力発電の燃料費がおよそ8,300億円増えたことがあり、
＞いわば、原発事故のつけを、国民に負担させることになる。
？？？？
始めっから火力でやってればそりゃ値上げは無かったろうが
始めっから高い料金だったということだろうが
しかしどんなに批判的に書くメディアも
とうとう賠償金由来ではなく火力燃料由来の値上げだと
隠し切れなくなったな
- 364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:47:23.27 ID:QL6ZE4+B0
- 利潤を追求する資本主義
金儲けを考える企業
ホント屑だけど
それって国民が支持している事
愚民が選択した事
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:47:28.25 ID:18HGte6OO
- 【東京電力】東電・電気代２割値上げに反対
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324585900/
- 366 ： 【東電 62.5 %】 ：2011/12/23(金) 05:47:44.13 ID:zD8at7cX0
- 日本航空より可愛いじゃないかｗｗｗ
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:50:05.21 ID:egnzu4D00
- ハハハハハ
あまりのふざけ様にもう笑うしかないな
- 368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:52:22.17 ID:rN2ShOsIO
- 「悪徳」のスペシャリストか。
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:53:54.53 ID:koFDJh/N0
- 東電の制度は廃止されるからいいとして、他の電力会社はどうなんだ？
横並び体質からして、やってないとは思えないんだが...
- 370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:54:27.00 ID:Qu538uiF0
- ありがとう
【科学】食事からセシウム、福島は東京の８倍 厚労省調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324567733/
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:54:57.00 ID:gJtNQJwR0
- 破綻させないからこんなでたらめが通ると勘違いするんだろうな
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:58:20.98 ID:QL6ZE4+B0
- ウヨて愛国て良く言うけど
金巻き上げて国民を苦しめている資本家には抗議しないよな
何故か、国旗眺めて、国歌を歌っていれば満足
北チョンと同じ思想だね
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:58:31.75 ID:lUptNmB8O
- >>363
その前にくだらない経費は削減出来てたはずだけどな
緊急事態に体調崩し入院理由で
行方くらます卑怯なクズゴミハイエナ厄員を数億円単位で何十年間も
抱える必要もなければ
使いもしない保養所や
強盗ヤミキン宜しく高金利でを貪るような
汚らわしい仕組みもなかっただろうしな。
奴らは手足切り落とし目をくり抜いて諸兄されて当然。
コスト負担はそれからの話
脳なし厄員はじめ社内失業者放逐し
不当な利権や資産処分したら
毎年１兆円くらい簡単に出てくるだろw
- 374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:01:12.21 ID:lUptNmB8O
- >>372
馬鹿アフォクズゴミ
ネトネトウヨウヨは
仕事もせずに金豚眼鏡マンセーだろ
北朝鮮出身の馬鹿アフォコネズミ不純一路なんて
涙目で挨拶に行ってるし
氏ね
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:01:22.19 ID:1da2LBgc0
- >>373
>>336
毎年一兆じゃ足らんねえ
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:03:47.46 ID:7Z2ekGK50
- >>375
とりあえず余計なものは全て削ぎ落としてからだ
一般企業にならえ
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:09:49.77 ID:lUptNmB8O
- >>375
少なくとも値上げみたいな
ふざけた話はなくなるけどなw
それに馬鹿アフォ厄員や脳なし社員及び家族を
地球から絶滅させれば
地球環境汚染物質も一掃出来て環境改善にもなる
奴らは８９３と何ら変わりない
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:10:00.55 ID:1da2LBgc0
- >>376
原発再開して一気に片がつくなら一般企業こそそうしたいだろうに
まあ「そう」なるだろうけど
電力自由化したアメリカではスリーマイル事故前後関係無く
原発稼動数、割合共に世界一
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:12:09.84 ID:1da2LBgc0
- 連投失礼
>>377
震災前4ヶ月連続で値上がりだったけどそんなふざけた話だったのかｗｗ
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:16:08.54 ID:ssYoKh+n0
- え？福利厚生？
なに、それ？
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:20:35.52 ID:0aRc633jO
- テロ電の全ての社員とその家族は悲惨な死にかたしてほしいよ。
- 382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:22:39.69 ID:+GEmtPPZI
- おいおい！なんでこのゴミ屑会社叩かれないんだ？
- 383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:25:53.43 ID:a695TfA7O
- それら含め全部売って給料半分にしなきゃだめだな、料金値上げは。
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:42:28.97 ID:TzfPMOno0
- 値上げはある程度は仕方ないとは思う。しかしだな、
さすがに保養所とか世の中の水準からかけ離れた
利子補給のための資金も値上げに転嫁されるとなると、
素直に受け入れられないよね。
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:51:31.28 ID:18HGte6OO
- 【東電料金値上げ】
朝日・毎日「東電解体・合理化前提」 読売・産経「まずは原発再稼働で圧縮を」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324580040/
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:53:18.59 ID:APAMQihd0
- 年８・５％もの利子が付く財形貯蓄
これはひどいｗ
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:56:57.14 ID:73WoQQ8c0
- そろそろ東電デモを本格化させないとダメだな
- 388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:59:15.76 ID:WRk1HpeV0
- >>355
現に競争原理が働かなかった事例がイギリスとアメリカであるんだが。
カリフォルニア大停電は自由化制度がクソだったことが原因の事例。
「複雑な電力網」とか「電力の送電が不具合」とか意味不明。
燃料高騰を価格転嫁出来なかったことが原因の供給力不足と輪番停電だし。
自由化の際に問題となることは「出力調整」「送電線管理」「供給力責務」など多々ある。
これらの問題を解消し、かつ競争原理が働く仕組みを作るのが現在出来ていない。
日本も高圧需要家まで既に自由化されているが上の業務を全て電力会社が引き受けているため問題が起きていない。
低圧需要家の自由化も今の形式のままなる予定で、でかいPPSは電源開発していく予定。関西ではガスとの競争原理もある。
お前らが騒いでる「総括原価」も競争を促す形に変化しており、各電力会社間での競争原理がより働くような形にすれば価格下落する。
だから震災前の流れのまま自由化が進むのが少なくとも60Hz地域にとって望ましいと思ってる。50Hzは知らない。
てめえみたいな奴は業界知らずなのに「発送電分離」とか昨日今日知った言葉を振りかざす上に投票権持ってるから嫌なんだ。
大して調べもせずに口だけの政治家に任せるのはもう止めてくれ。てめえみたいな奴らが作った民主党政権はこっちが迷惑なんだよ
- 389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:59:33.69 ID:U9Xx1PbY0
- どこまで図々しいんだろう、この能無し犯罪者ども
死ねばいいのに
- 390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:01:47.20 ID:rM9N/hBfO
- 今回の調査で明らかになった、原価に算入していた主な項目は次のとおり。
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」
・女子サッカーチーム「マリーゼ」運営費
・東京電力管弦楽団の運営費
・社内サークル活動費
・社員の自社株式の購入奨励金
・年3.5％の財形貯蓄の利子
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子
- 391 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/23(金) 07:15:01.13 ID:mSaaY6tJ0
- はやく電力自由化しろ
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:15:17.98 ID:cQNJRq/RO
- 賃下げすれば、東電社員がGoogleやMicrosoftに逃げて、誰もいなくなるよ。
作業員だけでは電気は作れません。
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:17:47.94 ID:CUgiuoAI0
- 派よテロ電潰せ
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:19:55.56 ID:18HGte6OO
- 「もらうのではなく逆に支払え」東電のボーナス支給に、多くが非難の声
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324578944/
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:20:29.78 ID:/mGJioxR0
- 他の電気 ガス（石油含む）高速道路？も調査しろよ
こいつ等もやりたい放題だろ
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:26:56.22 ID:/XPsVyY90
- 状況が状況のだけに値上げもやむを得ないのかな？
簡単に値上げをするより上役の賃金を数%カットでもウハウハではないの？
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:49:23.65 ID:TIpcbNM00
- これ誰かTVのニュースで見た人いるの？
俺ぜんぜん見てないんだけどタイミングが合ってないだけかな
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:08:57.59 ID:FGcGqzLXO
- 文句言うなら電気使うなって言ってた費用も、発電原価に入ってたんですね
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:37:21.24 ID:l3VgAmNHO
- 盗電はホントに無能公務員と同じ屑体質だな
自分達の給料下げずに電気代上げようとするなんて、公務員改革せずに増税しょうとする屑政府と一緒
日本中に放射能撒き散らしたのに厚顔羞恥なテロリスト共よ、くたばれ！
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:54:25.38 ID:6Eg4IdgX0
- 東電とかその他の電力会社の社員のサイト見つけたら
空爆してもらおうぜ、VIPあたりならやるだろ
- 401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:57:37.40 ID:6Eg4IdgX0
- >>399
公務員は一応震災とか東電のしりぬぐいもやってるんで勘弁してくれ
東電のせいで余計な仕事増えて大変だよ
一部にクズがいるのは事実だが、仕事はブラックなみに激務だよ
＠国家の小役人
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:58:06.54 ID:Weu58d7d0
- 歴代東電経営陣に刑事罰を
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:07:33.49 ID:FmZ/mWP80
- >>399,401
官僚は若いうちは大変だし認めるけど
ブラックと違って給料はかなり出てる自覚はあるよな？
入りたてでもすぐ昇給できるポジションに居るんだろ？
それと上層部は両方共かなり腐っとるぞ。
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:11:23.22 ID:Uu7HsNHBP
- 東電に入った人達って、もともとこういう恩恵を期待して入っているからね。
そりゃ、簡単に手放さないよ。
オレの同級生にも、東電は楽で高級だから入りたいって、教授のコネ枠を必死で争っていた奴いたなぁ。
東電で高給貰っている層はこんなのばかりだと思うよ。
- 405 ： 【33.8m】 【Dnewsplus1312764154751722】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 74.0 %】 株価【E】 ◆EXkQ4oP60k ：2011/12/23(金) 09:21:11.44 ID:Vct+etZb0
- >>5
いい加減、朝鮮絵合わせなんかやめれ
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:34:42.86 ID:U9Xx1PbY0
- >>401
原発関係の天下り先に税金垂れ流しじゃないの
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:52:03.15 ID:18HGte6OO
- 【社会】東電、政府に追加支援６０００億円要請へ すでに決定している１兆円支援では資金不足に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324594315/
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:11:03.50 ID:18HGte6OO
- 東電 総原価に福利厚生費が入ったまま電気料金値上げ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324594882/
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:11:44.17 ID:FkxjO1LV0
- 他の企業の役員報酬とかもそうだけどお手盛りって防ぐ術が無いよな
チートやり放題ｗ
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:16:32.29 ID:utx9+Ery0
- 国民の怒りを増幅しているとしか思えない
馬鹿会社
- 411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:18:52.88 ID:JbycjpY50
- 社員の平均年収 １５００万円 維持のため
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:20:19.94 ID:iZCizVUE0
- >>362
国鉄っぽくなってきたな。
早く分割自由化してくれ
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:20:32.14 ID:e9nKtohW0
- すんませんがね、冷温停止宣言してから、
生活圏の放射線測定すると数値が高く出るんですが。
東電ちゃん、説明しなさいまし。
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:21:57.72 ID:EcM7l+V30
- やはり無計画停電テロの時に暴動と焼き討ちを行うべきだったな
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:26:41.75 ID:iZCizVUE0
- >>388
原発爆発より大停電のほうがはるかにマシ。
東北とカリフォルニアの経済成長の差が物語ってるな。
発送電分離大賛成。
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:29:49.82 ID:18HGte6OO
- >>415
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:30:48.07 ID:m8llUbnp0
- >>412
実は国鉄も民営化はされたけど自由化されてるとはいえない
アメリカみたいに、路線保有と列車運行を分割すれば競争が発生するから
都市部や高速路線でボッタクって地方路線の維持に当てたり、
リニア作るようないわば公共事業のための資金稼ぎができなくなるから
鉄道運行会社が競争して、運賃が下がると、高速道路の利用率も落ち、
道路利権で儲けてる、議員・公務員・癒着業者の死活問題になってしまう
航空機はアメリカの圧力もあって安くなったけど、JRがバブル時代と運賃も大差なく
また車両を遊ばせてまで、頑なに料金を下げないのは政府が仕組んでること
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:31:07.35 ID:18HGte6OO
- >>415
【関電】橋下と石原知事、「発送電分離」株主提案へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324477926/
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:44:15.07 ID:Z4NtfdK90
- 盗電の人災は明らかなのに
国民の巨額の血税でケツ拭いてもらってる分際で人並みの給料もらう権利ねえだろｗ
なのに億単位の役員報酬と年収一千万、企業年金は国民年金の５倍、
ボーナスも出ますって、どう考えてもおかしいだろ！
税金返せよ、守銭奴盗電！
①2008年 15ｍ級の津波に福島第一原発が被災する恐れありとの社内試算。
⇒津波対策に金が掛かるから、対策は先送りしようと役員判断。
②2011年 3月11日東日本大震災による大津波に福島第一原発被災。
原子炉冷却用電源を全て喪失により、冷温停止困難に。
③そこで電源車を外部から持ってきたが、電源車のプラグが日本製のため、
ＧＥ製原発に合わないことに気がつき、電源車が使用不可（笑）
④海水注入を米国・日本政府から進められるが、廃炉をためらい、
海水注入のタイミングが遅れる。
⑤①～④の結果、１,２,３号機でメルトダウン発生。
水素爆発で、ぽぽぽぽ～んと大量の放射性物質を日本はおろか
世界中に撒き散らし。
⑥一方、震源地により近く、同様に大津波に被災した東北電力
女川原発は震災前から大津波対策とシュミレーションを抜かり
なく施し、今回も問題なく原子炉を冷温停止し、無能企業逃電
との差を浮き彫りにした。
⑦その結果、日本国内どころか、世界中から憎悪と嘲笑の対象となった、
無能鬼畜企業集団逃電。
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 12:59:28.95 ID:WRk1HpeV0
- >>415
発送電分離やって脱原発が何故出来るのか教えてくれよ。
イギリスでは自由化やった結果、原発持ってる事業者がボロ儲けする事態に
なったわけだが。自由化で脱原発の流れになった事例は無い。
問題点が理解出来ていないなら投票するなよ。迷惑だから。
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:01:00.04 ID:zgDqsGLD0
-
東電の汚い電気を買わざる得ない苦痛
- 422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:02:04.66 ID:Z4NtfdK90
- 電気代値上げする前にボーナスと国民年金の５倍もらってる企業年金や
電気代に上乗せしてる福利厚生費カットしろや、ゴキブリがｗ
■東電 総原価に福利厚生費が入ったまま電気料金値上げ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011122302000026.html
盗電の人災は明らかなのに
国民の巨額の血税でケツ拭いてもらってる分際で人並みの給料もらう権利ねえだろｗ
なのに億単位の役員報酬と年収一千万、企業年金は国民年金の５倍、
ボーナスも出ますって、どう考えてもおかしいだろ！
税金返せよ、守銭奴盗電！
- 423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:19:38.86 ID:Boxe0Gc/0
- >>417
アメリカは、貨物専業になってしまった私鉄の線路に国(アムトラック)や、各地の自治体の作った公団
(ニューヨークのＭＴＡ)が走らせている。競争はない。
イギリスの事を言ってるんだろうけど、確かにイギリス政府は日本の分割民営だと
互いに競争しないから、競争を期待して線路保有会社、管理会社、保守会社に、
期限付きフランチャイズ権(細かな地域別。例えば東海道線と中央線が別とか、成田
エクスプレスと総武線が別(目的別)とか)を買った運行会社に分割した結果、事故が
多発、平時運行は全く出来ない、車両はおんぼろのまま...という滅茶苦茶な事態
になった。
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:27:26.25 ID:Z4NtfdK90
-
国民年金の５倍もらってる企業年金の廃止はまだかよ、ゴキブリども。
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:35:37.04 ID:O1vNKa5j0
- >>417
鉄道や航空は利用しないという選択肢もあるが、
電気は電気事業法による地域独占でトンキンに
住んでる限りそういう選択肢はないからな
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:39:27.86 ID:mqPABE1e0
- NHKスペシャルによると、津波による電源喪失でICの弁が自動的に閉じたことについて、東電側が「意識した形跡がない」。「（ICは弁が開いていて）動いていると思っていた」という東電関係者のコメントも紹介している。
冷却機能は実際にはほぼ止まっていたのに、機能していると考えていたことになる。
アメリカでは、ICについて、電源喪失で弁がしまった場合を想定して、手動で開ける訓練もしている、と紹介した。一方、福島第1原発では、「電源喪失で弁が閉まる」という認識が、「十分ではなかった」。アメリカに比べ、
あまりにも準備不足で危機感が欠如していたというわけだ。
ICの弁を早期に手動で開けていればどうなったのか。
毎日新聞の9日記事は、「津波襲来から1時間以内にICを再稼働していれば、炉心溶融に至らなかった」とする独立行政法人の原子力安全基盤機構による解析結果を報じたものだ。
http://www.j-cast.com/2011/12/20117067.html?p=all
地震発生
↓
想定内地震で東京電力管轄の鉄塔が倒れ外部電源供給停止。（東北電力の鉄塔は倒れず）
↓
非常用ディーゼル発電機起動
↓
津波発生
↓
非常用ディーゼル発電機と非常用バッテリーの電源供給停止
↓
全電源喪失
↓
電源なしで機能する最後の冷却装置「非常用復水器」（IC）の弁が閉じる仕様
↓
手動で弁を開ける作業が必要（アメリカでは同型原発で実地訓練あり）
↓
東京電力の現場の幹部や職員は、仕組みすら理解していなかった。
- 427 ：消えろ：2011/12/23(金) 13:42:20.68 ID:IZqCUxtjO
- 445 地震雷火事名無し(茨城県) 2011/12/23(金) 09:38:15.03 ID:/o3/4snv0
知り合いで東電社員のヤツが
ノーモア広島 ワンモア福島
なんて言いながらヘラヘラ笑ってやがった
当事者意識ゼロ 加害者意識ゼロ テロリスト集団だという意識ゼロ
自分たちの会社は本気で潰れないと思ってるみたい
自分たちの給料とボーナスはこのまま永久に税金で支払われると思ってるみたい
激しく殺意を感じた
東電にまともな感覚を持った社員がいることを願う
- 428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:53:32.10 ID:drTzO4yp0
- ＞年８・５％もの利子
凄まじすぎるわ
すごすぎて現実感覚ぶっ飛ぶところだったわ
日本だよな？ここ
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 13:55:33.76 ID:iZCizVUE0
- >>420
又口から出まかせを
イギリスじゃ核燃料の処理に11兆円の国税投入が決まって
原発が次々に廃炉になっているというのに
一方風力には13兆円つぎ込んで、大幅に伸びているんだぜ
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:14:27.23 ID:ger7H01q0
- 猪瀬とかかるろすごーんとか送り込むのはどや？
- 431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:36:26.65 ID:FzN4PsF80
- ＞年８・５％もの利子
８・５％なんて夢の数字や
こんなに凄い利益率の投資先が在るんやから
最強の金融機関でもある世界最強の企業と違いますか？
- 432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:39:29.76 ID:yAEzeILe0
- テニスコート付きのおしゃれな独身寮がうちの近くにあるんだけど、ああいうのもどうなのよ。
東電の奥さん、さすがに会社のことは口にしないけど、あいかわらず羽振りよさそうだよ。
- 433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:45:18.54 ID:Z4NtfdK90
- >>431
>＞年８・５％もの利子
>８・５％なんて夢の数字や
>こんなに凄い利益率の投資先が在るんやから
これも電気代に上乗せしてたわけだｗ
とんでもないゴキブリだわなｗ
- 434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:47:16.00 ID:YlqSsSIK0
-
東電潰せよ
- 435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:50:25.03 ID:aYBwWB/X0
- デイヴ・ムステイン閣下にまたdisられますよTEP子さん
- 436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:53:27.13 ID:ACPcj8m20
- でん子ちゃんならこの前アングラ売春宿で四肢切断して達磨になってるのを見た。
正気は保ってなかった。
- 437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:55:07.53 ID:b7FSShkP0
- 東電て現場の人と事務方の人と全く感じが違うんだよな
同じ会社か？と思うほど違うんだ
- 438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:59:26.42 ID:tC8Q4w0+0
- 東南海地震は(1944年)、南海地震は(1946年)にあったが
東海だけは歪が158年間蓄積されたままだ。
東海地震の震源域だけは、ずっとエネルギーを貯め続けている。
http://imart.co.jp/oojisin-kanousei.-P.1.html
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20081010/nr20081010.html
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/5/600/img_856f4a19ad1b21110ed83e7576975c8469395.jpg
http://www3.ocn.ne.jp/~ka.singo/jisin-syuuki.htm
http://www.y-asakawa.com/message2009-1/09-message48-01.jpg
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/syuki.html
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/manabu/why/b-03.htm
過去のデータからすると、（信頼性はわからないが）
東海地震は単独ではあまり起こってないようで
東南海と南海とセットで３連動して起こっているケースが多いようであり
連動して来るとすると、2040年前後に連動型超巨大地震が来る可能性が高いだろう。
まだ30年ほど時間がある。
しかし、今回の東日本巨大地震で
北側の太平洋プレートの広範囲の岩盤が歪を解放した事で
東海のフィリピン海プレートに影響を与え、
158年分のエネルギーが一気に東海単独で開放されるかもしれない。
http://www.bo-sai.co.jp/tounankai1.htm
2009年の静岡駿河湾地震で歪を解放したかもしれない。わからない。
富士山は今でも活火山であり、
300年も噴火していないことを考えると、いつまた噴火してもおかしくない。
関東大震災も、周期的には、いつ来てもおかしくない状況にある。
http://www
明日の事は誰にもわからない。
ただ言えることは 大陸プレートは動いており 近い将来 必ずプレート海溝型の巨大地震が
東海や南海や日本のどこかで確実に来るということだ。
- 439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 14:59:26.77 ID:9lx4re/WP
- ただ電気売ってるだけの地味な会社だと思ってたけど
事故のおかげで超絶ブラック企業だと分かって良かった
- 440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:00:27.93 ID:Z4NtfdK90
- ＞年８・５％もの利子
>８・５％なんて夢の数字や
>こんなに凄い利益率の投資先が在るんやから
>最強の金融機関でもある世界最強の企業と違いますか？
日本の長期金利は1％切りまくってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民年金の５倍の企業年金もらうし
退職金は何十億出てるんだよｗｗｗｗｗｗ
なんなんだよ、このゴキブリどもはｗｗｗｗｗｗ
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:00:28.38 ID:rNiFE+Ww0
- 賞与減らされても、給与は、ほぼ満額。
高利回り社内預金で、痛くも痒くも無い東電社員達。
後は、経産省を使って、政府を懐柔すれば、元通りと画策中Ｗ
- 442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:01:56.60 ID:2YOc7xbr0
- http://himatubusidesu.up.seesaa.net/image/1300118992_2.jpg
http://himatubusidesu.up.seesaa.net/image/1300207820.jpg
体売れや東電
- 443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:03:04.95 ID:K9e7Zi350
- 給料泥棒一覧
http://regulation.gozaru.jp/member/member.htm
- 444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:04:33.59 ID:sEJLQHynO
- 他人の命 人生 生活を奪い、自分だけは福利厚生
俺なら恥ずかしくて会社辞めるわ
- 445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:04:35.12 ID:07ZyMsv90
- 貴族と平民はこの日本に存在しないと思われていますが
きっちりと存在していましたね。
これが身分制度というものです。
- 446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:04:49.78 ID:tC8Q4w0+0
- http://www.youtube.com/watch?v=CMqKQUWPwgU
関東大震災（70年周期） 東海大地震（100～150年周期）
1633年：寛永小田原地震（M7.0） 1498年：明応地震（M8.2～8.4）
↓（70年後） ↓（107年後）
1703年：元禄地震（M7.9～8.2） 1605年：慶長地震（M7.9）
↓（79年後） ↓（102年後）
1782年：天明小田原地震（M7.0） 1707年：宝永地震（M8.4）
↓（71年後） ↓（147年後）
1853年：嘉永小田原地震（M6.7） 1854年：安政東海地震（M8.4）
↓（70年後） ↓（157年後）
1923年：関東大震災（M7.9） 2011年
↓（88年後）
2011年
いよいよ東海巨大地震 関東巨大地震 迫って来てるみたいだな。
まさに 日本国存亡を掛けた正念場に来てるな。
http://www.y-asakawa.com/message2009-1/09-message48-01.jpg
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/syuki.html
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/manabu/why/b-03.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~ka.singo/jisin-syuuki.htm
- 447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:08:24.46 ID:5nm445a10
- 東電社員はゴミ
- 448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:10:03.88 ID:c+bmrajq0
- 東電ほんといい加減にしておけよｗ
- 449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:21:49.60 ID:PX/GbRrK0
- グダグダ節電サイクルの後は黙ってたと思えば上乗せとか...
無能な上の首をまず切れ
- 450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:44:32.85 ID:2YOc7xbr0
- http://www.youtube.com/watch?v=ymLhKDmvNYQ
- 451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:50:28.18 ID:KAHZl/yvO
- こんなんやってて6000億円よこせとかありえない
- 452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:53:11.04 ID:U1dfRhTd0
- 社員のボーナス通年通りとか、そんな暴挙に出て
賠償＋ﾂｹ＋上乗せ＋議員へのマージン＝税金＋増税
- 453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 15:54:19.72 ID:y+lcXKic0
- 東電の社員共が死滅すれば日本中で祝いの宴になるだろうな
- 454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:01:31.06 ID:kNqxsKV+0
- 上から下までクズ揃いの詐欺会社だからこれぐらいのことはしてるだろうな
バザーで値札付け替えてる社員がいるのも当たり前
詐欺で生計立ててる奴等の集まりだからね
- 455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 16:08:29.44 ID:yxaPK0ez0
- ・東電、社員向けの高利子財形貯蓄などを電気使用料に上乗せしていた
・東電、事業者向け電気使用料を2割程度値上げ 一般家庭用も早期に申請
・東電 福島の住民説明会用資料で「ニューヨーク旅行と同じ」
・「揺れは想定内、津波は想定外」東電が中間報告書 不明点多数
・東電「原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではないので除染する責任はない」
・福島第一の作業員死亡 事故後３人目「被曝と関連なし」
・電気料金原価、６千億円高く見積もり 東電、１０年間で
・賠償請求書に「一切異議申し立てぬ」 東電、署名求める 文言は削除へ
・東電賠償請求書類は「いやがらせ」？ 専門用語だらけマニュアル156ページ
・東電ツラの皮厚すぎ～！国会、報道、原発作業員に噴飯対応
・東電、値上げ期間は３年間を想定 賞与半減終了も同時
・50行中、48行を黒塗り 東電、国会に原発事故手順書提出
http://tabemonoinfo.blog97.fc2.com/blog-entry-44.html
- 456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:43:32.74 ID:qnf93Eqq0
- 批判はどうあれ、実態として今の東電が神より上位の存在であること
は疑問の余地がない。
神が全無力であっても影響は皆無だったが、東電の揺らぎとともに
国民がうろたえ、企業活動が停滞した。
義務と権利はそのとおりで批判するつもりはないが言い方がダメだ
と思う。
神は権利を主張しない。人を悟し導くことにより権威となり、神と
しての権利を得るのである。
- 457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:44:38.88 ID:o3b5gOOj0
-
東電社員さん、福島原発が、東京から遠くてよかったね。
クリスマスに、東電社宅の電気は赤々と灯ってて、楽しいパーティ。
子供にうまいチキンとケーキを食べさせたいもんね。
そんな様子を、原発から避難したプレハブ住民の子供に見られたくないもんね。
むしろ、そんなプレハブ住民の子供の状況を、視界に入れずに済むもんね。
いいね、東電社員って。
- 458 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/23(金) 17:47:39.85 ID:hDANLbrDO
- 東電社員の画像とかないの？
どんなツラしてんのかちょっと見てやりてえわ。
マジで吊し上げていいと思う。
こいつらナメきってるだろ。
- 459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:58:02.13 ID:V9R1Uaa50
- >>458
支店に行けばいるだろ
まぁ、窓口にいるのは派遣社員だからどうしようもないけど
- 460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:22:37.81 ID:LFRkcZyC0
- ふざけんな。
これで電気料金値上げ？
なんでどの国会議員も文句いってくれないんだよ！
東電とつるんでるのか？！
- 461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:37:06.24 ID:7F/0Ni0h0
- こいつら電気料金の値上げを画策してるぞ。
自分らのミスでこうなったんだから社員の待遇を日本最低レベルに下げてから値上げしろよ！！
- 462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:40:50.47 ID:9A4XP2ET0
- >>460 おもいっきりつるんでます・・
電源利権で恩恵を受けてる人たち
１、電力会社社員
一般の会社員より高給で、自由化した場合より賃金・福利厚生とも格段に高い水準です
２、政府官僚
電力会社や原子力・電源関連の数多くの特殊法人に天下りして、無競争・低労働で高収入を確保しています
３、国会議員
電力会社や関連会社から献金を受け、また選挙の票集めに協力してもらえます
４、原発誘致自治体
地方公務員・地方議員・地元業者などは、原発誘致にともなう多額の補助金で、
献金・仕事・補償金にありつけます
そして本来の電気製造・送電とは直接関係ないこうした上乗せ費用を負担しているのは国民です
総括原価方式を利用して極端に割高にした、石油危機時代とたいしてかわらない電気料金を
数々の法律と規制によって維持しつつ、原発を推進しながら、浮いた燃料代との差額を、
議員・公務員・電力会社などでわけあってきたからです
たとえば原発設置コストは、1970年代は500億程度でしたが、今は4000億円程度です
この金額は、ひと月の生活保護300万人分、原子力空母艤装込新造費などとほぼ同額です
つまり原子炉設置・建屋の建設に多額の費用がかかってるわけではないんです
- 463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 18:51:46.85 ID:18HGte6OO
- >>1
【社会】東電、政府に追加支援６０００億円要請へ すでに決定している１兆円支援では資金不足に ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324622239/
- 464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:16:09.23 ID:7F/0Ni0h0
- 本来であれば倒産して路頭に迷う身分なんだぞ。
金を借りるにしても高利で借りて返すのが筋。
国から助けてもらって選択権のない消費者に値上げで負担させて
バカ高い電気料金設定することにより社員が人並み以上の給料や福利厚生を
受けるのはおかしい。NTTなども含め、こいつらはおかしいよ。フェアじゃない。
- 465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:30:28.61 ID:7F/0Ni0h0
- 本来であれば倒産して路頭に迷う身分なんだぞ。
金を借りるにしても高利で借りて返すのが筋。
国から助けてもらって選択権のない消費者に値上げで負担させて
バカ高い電気料金設定することにより社員が人並み以上の給料や福利厚生を
受けるのはおかしい。
- 466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:30:54.30 ID:18HGte6OO
- 【東京電力】東電・電気代２割値上げに反対
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324585900/
- 467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:32:57.76 ID:mYXDF0gG0
- 嫌なら自家発電すればいいじゃんｗ
- 468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:33:26.10 ID:OU6egkSQ0
- >>457
情景がすんなり絵に浮かんでくるわ...。
- 469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:35:50.34 ID:18HGte6OO
- >>467
http://www.youtube.com/watch?v=bPzL1hoXOHY
- 470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:37:10.66 ID:oNi0awgyO
- 理不尽に感じようが黙って支払うしかない
奴隷はつらい
- 471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:38:30.99 ID:UdcvY+o+0
- 値上げが許可される前にツブされるのが東電クオリティ
- 472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:39:32.46 ID:mYXDF0gG0
- そもそもたった2割って良心的過ぎるだろｗ
- 473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:46:29.87 ID:18HGte6OO
- >>1
橋下ＧＪ
http://www.news-postseven.com/archives/20111207_74113.html
- 474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 19:57:02.61 ID:0bDQPHnx0
- 東京電力の電気料金の原価にはこんなもの・・・
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50～60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011122099070717.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011122090070717.html
うはｗ
俺もトーデン社員様になりてえ
- 475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 20:09:27.72 ID:OCTCkvZP0
- 街で東電社員見かけたら直接いろいろ説明求めてもいいのかね小一時間
- 476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 20:31:56.98 ID:18HGte6OO
- 東電 「１兆貰っても足りないわぁ。電気を売れば売るほど赤字だわぁ」 ←じゃあ国有化しかないよね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324637064/
- 477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 20:34:18.69 ID:y+lcXKic0
- 東電社員は今後人間扱いされないという事を自覚したほうがいい
- 478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 20:36:54.65 ID:U8606eTg0
- 電気代は海外の2倍で、
ここ10年は不当に高いうえに、更に20%ふっかける気なんだろ?
ボーナス出しておいて。
本来の合計の何十%の値上げだ?
- 479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 20:41:16.08 ID:YGsGN1gH0
- 足りなくなったら庶民から徴収する
役人しかり銀行しかり、なんの不思議が？
外国人留学生だって金無いからって犯罪に手を染めてるぞ
- 480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 20:45:05.34 ID:dsMtXAka0
- 鳥害対策と称して年間数十億も計上しています。
安定供給には全く効果がないどころか
関係のない設備を取り付けメーカーと工事会社の面倒をみている。
研究費を含めて、これを削減するだけでも相当なリストラになる
- 481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 20:50:48.39 ID:2QAD7s6j0
- 「僕のお父さんは東電の社員です [単行本（ソフトカバー）]
http://www.amazon.co.jp/dp/4768456715/
業務スーパーのフルスターコーヒー、安っ！
業務スーパーのPB、フルスターコーヒー（詰め替え用）を買った。300gで399円。これは激安だ。
いままで見たインスタントコーヒーの中で最安だ。やっぱり業務スーパーは安い。
味はやや苦味、酸味ともに強い。パッケージに「ホット、アイス、両方OK」と書いてあるが、たしかにアイスコーヒーの苦さが入っているように思った。
とはいえ、味は十分おいしい及第点。うまうま。おすすめ。
65歳まで雇用義務、厚労省方針に企業反発
【経済】65歳まで雇用義務、厚労省方針に企業反発...「コスト増、若者の就職機会奪う」
２ちゃんねるより- 1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2011/12/16(金) 23:56:45.51 ID:???0 ?PLT(12556)
- 年金支給開始年齢引き上げに合わせ、６５歳まで希望者全員の再雇用を義務付ける
厚生労働省の方針について、企業から戸惑いや反発の声が上がっている。強制的な
雇用延長が企業の活力を奪いかねないからだ。
「一律義務化ではなく、話をしながら働く場を作ることが大事だ」（経団連の米倉弘昌会長）、
「柔軟に対応すべき問題で、義務化する必要はない」（日本商工会議所の岡村正会頭）。
再雇用義務化の方針が伝えられて以来、反発を強める経済界。その根拠は企業のコスト負担増だ。
関西経済連合会の試算では、再雇用義務化により、企業の人件費の負担増は平成２９年に
計３兆６千億円まで膨らみ、企業全体の利益を２１％押し下げるという。関経連は
「企業の海外流出を加速させ、日本経済の活力が失われる」と警鐘を鳴らす。
反発の背景には、すでに再雇用制度を導入しているとの自負もある。空調機器大手の
ダイキン工業は平成１３年に希望者全員を６５歳まで再雇用する制度を導入。
熟練工の技能伝承の狙いもあり、導入以来、毎年１００人以上を再雇用。
再雇用率は９割を超えている。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111216/biz11121623290028-n1.htm
- 2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 23:57:26.46 ID:0ViDogJH0
- 次の衆議院の選挙対策です
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 23:57:45.99 ID:zUbhjkDy0
- これ賛成する職員は首にしろ
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 23:58:08.01 ID:NF3ztrXa0
- 老人の生活が第一
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 23:59:57.58 ID:2oFVol220
- ４０代で独立したいですね
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:00:50.77 ID:/fg7JCwU0
- 若者に仕事は回ってこないな。
お気の毒だが。
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:00:51.70 ID:XzMu2WJc0
- > 65歳まで雇用義務
現在30才以下の者について ならいいんじゃね？
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:01:04.57 ID:oaISRB4y0
- 「企業の海外流出を加速させ、日本経済の活力が失われる」と警鐘を
それが目的で民主党は円高にしてんだけどな
今の帰化人政党、帰化人内閣は介入なんて日本人の税金で遊ぶ くらいの感覚にしか思ってないよ
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:01:38.89 ID:YU8WLnnw0
- >>1
ですが、若者を優遇しても選挙の票につながらないので強行します。
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:01:45.79 ID:Dfvmezcj0
- 結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:01:55.63 ID:ElU34vno0
- もう民主党はムチャクチャやりまくり(´･ω･｀)
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:02:05.15 ID:8rAt7rOg0
- 公務員はもう65まで延長したんだってな
そういうのだけは素早いんだから
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:02:25.90 ID:gjrYEvfY0
- 組合の出身者の政府だからねぇ．．．
押し付けることしか能が無いんだな。残念ながら．．．
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:02:26.91 ID:9q0qiqs/0
- 若者なんか使い捨ててるのに雇用機会奪うからダメってなんだよ
バーカ
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:02:40.97 ID:CLTPyUGk0
- 政府は世代間の一票の格差をどうにかしろ
地域間の一票の格差とか心底どうでもいいから
国が崩壊するぞ
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:02:42.90 ID:LUhofwtM0
- いろいろとどうでもいいわ。
民主党が下野したら考えるよ。
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:02:50.82 ID:oprt3Kha0
- > 「コスト増、若者の就職機会奪う」
元から雇わないじゃん
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:02:50.65 ID:Q6RAqmws0
- 希望者全員っていうところが微妙なんだよな
こういうのの抜け道作るのが得意な会社は
どんな手を使ってでも
社員が自ら望んで辞めるような状況にもっていくから
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:04:47.11 ID:5YVpcUOB0
- 今後、公務員の定年を引き上げる予定だからな。
「公務員だけなんで」という批判を受けたくないんだろうな。
ほんと無駄だらけの国だね、日本は。
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:05:18.10 ID:vuqRkQ+i0
- 60定年でそれからは再契約、給与は半分まで下がるってとこはけっこうある。
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:05:30.99 ID:gb229l2u0
- 老人はさっさと退職金もらって遊びに行けよｗ
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:05:59.57 ID:Ig78F8GZ0
- 年金支給条件の２５年を過ぎたら独立すべし。
就職の際は、そういった独立出来るスキルが身に付く
職業に就くのが吉。
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:06:35.57 ID:oLzoddlT0
- >>3
無能低脳な高卒が必死だなｗ
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:06:48.74 ID:JWOHJe/z0
- 最後は死ぬまで働いて年金なしになります
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:07:07.81 ID:1czcca3B0
- >>1
ダイキンなんて保守作業は個人に企業させて丸投げじゃねえか
大体、非正規はどうなんだよ？、また正規と非正規の格差が開くだけかよ
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:07:32.07 ID:CK4aRnoNO
- 大学を10年制にすればよろし。
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:08:27.34 ID:q6yPMm5F0
- 若者の命や金や雇用を奪ってまで長生きしたいか
この国の老人は恥を知らんな
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:08:47.56 ID:w9c3TyT00
- 公務員のための定年・再雇用延長ですね
- 29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:09:43.96 ID:IjiHb/ax0
- ＞若者の就職機会奪う
ベンチャー精神だとか聞こえの良いこと言って
若者を燃えかすになるまでこき使って、壊れたらポイ捨ての企業が多いのも事実
そりゃ経済成長も大切だけど、命削ってまで一部の富裕層のために
奉仕しなきゃならん社会構造自体が問題なんだけどな
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:09:51.57 ID:bVwnc3v5O
- >>23
www
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:10:04.72 ID:wFCmwgHZ0
- >>20
＞60定年でそれからは再契約、給与は半分まで下がるってとこはけっこうある。
半分ならまだまし、うちの会社3分の1だぞ。
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:10:41.15 ID:daH70b+50
- by the 公務員 of the 公務員for the 公務員
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:10:47.31 ID:sWy71qgu0
- >>10
フランスに渡米か
充実生活を満喫してくれ
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:11:09.83 ID:e0lFwxez0
- 経団連が反発してるとこみると
これは善政だな
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:11:23.76 ID:p0KXRNaO0
- 企業の海外移転はある意味では正しい行動
特にここ10年、規制規制で企業としては生存適応限界に近づき、さらに年々生息環境が悪化している
円高は海外脱出のための環境を整えてくれているようなもの
今ここで脱出ボタンを押さないと墜落機と運命を共にするようなもの
ものごとの本質を見失った日本に明日はあるのだろうか？
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:12:18.10 ID:gOugebY30
- なんか既定路線みたいにマスコミが昨日報じてたけど、
こんなの野党が反対したら何も決まらない
決まらないのがわかってて政府は好き放題にやってる
菅すら超える最悪の政権だよ
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:14:06.56 ID:HFvGHNU20
- まぁ雇用延長も嫌だし若者も正社員で雇う気なんか
ないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:14:26.43 ID:GJdi4M9M0
- >>33
フランスも経済厳しいらしいから大変だろうな
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:15:04.84 ID:YQ6Fq0mt0
- この件に限らず、一体なにを考えて政治してるんだろうなあ。
何も考えてないのか、狙ってるのか。
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:15:08.37 ID:VefZTnXP0
- 誰が働くかよバーカ。享年60歳の予定
なんだから年金なんぞいらんわボケ。
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:16:37.14 ID:8xttYirD0
- リストラだ早期退職だなんて言ってる企業なんですけど
公務員様にはそういうことがないので、てんでわからなみたいですね
いっちょまえにボーナスだけは貰ってますが
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:17:06.26 ID:FGRBU6FZO
- ちょっと前まで大企業や役所はは中堅以上か渋滞してるから
早期退職希望を募ってなかったか？
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:17:28.94 ID:loN954J40
- 公務員に都合がいい政策しかしない
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:20:19.96 ID:EQSIegDG0
- そうまでして団塊世代の票が欲しいのか。
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:20:57.55 ID:FLRfBGJ50
- あー、うちも去年65までに正式に決まった。
最高70まで働けるんだけど、65過ぎたら給料半減だったかな。
公益法人なんで、レンホーに仕分けされるかもしれんがww
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:22:11.55 ID:RWiZvZyZO
- あからさまな票集めw
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:22:41.16 ID:t6U6BLiF0
- 65歳まで希望者全員を「厚労省が」雇えばいいんじゃね？
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:23:18.05 ID:UVSemUul0
- 公務員には都合がいいもんな
ずっと楽できるから
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:23:39.16 ID:ZknWmsGX0
- 年金のツケを企業に回すんだもんな
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:25:56.05 ID:rJJYhf+20
- 若年層の雇用なんてもう終わってるレベル。バブル親の貯蓄を食い潰して終わるさ。
本当に怖いのはその恩恵すら甘受できない世代が現役になった時。
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:27:13.45 ID:kQsJ43oC0
- 逆に５５定年にして、年金も５５歳からにしてくれ。
もういいかげん朝はせめて８時まで寝ていたいんよ。
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:27:20.43 ID:A/XOxY/P0
- 俺、33歳
4年前に入った会社で手取り16万
これまでの昇給3000円のみ
単純計算で60前でも手取り20万超えない
人生って厳しいな
いやなことがあったら乗り越えず、逝く事を選ぶわ
どの道何も無いし
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:28:05.35 ID:nuzTvvG90
- じゃあ今若い人雇ってるかと言えばそんな事無いから
雇わない理由付けしてるだけ
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:28:49.00 ID:2cECtBq+0
- 若者は生活保護を受ければいい。ジジイは働けよ。
今度は若者が恩恵を受ける番だろ
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:29:13.60 ID:DuR+QYDI0
- 若者の就職機会を奪うことはあってはならない
でもコスト増と反発する企業もダメだけどね
年功序列で延長した部分は賃金下がるようにすればいいじゃない
っていうか40以降は賃金頭打ちにすればいい
そうすれば子育てを早めに済まそうという風潮にもなって
少子化も解消するんじゃねえの
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:29:47.71 ID:Nzlu4aKK0
- 国政選挙投票率は、大まかに言って
２０～５０歳代の投票率＝年齢ぐらい。
６０歳代でピークの６割だからなあ。優遇せざる得ない。
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:31:30.31 ID:v30wV8q30
- >>51
それができないからこうなってる。
これは当たり前のことですね。
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:31:42.39 ID:aLF5gNiq0
- 少子化で労働力が減る＆年金制度も破綻寸前
だから、６５と言わず一生働くのが普通になると思うけどね
でも、経団連は移民受け入れによる労働力の過剰競争勃発を狙ってるから、反対なんだろう
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:32:11.60 ID:b51SHB5x0
- ウチに居るのよ、社長のツテで入ってきた６５の爺がさ
おかげで、派遣の女の子が一人、切られたんだけどさ
仕事のやり方が古くて、上司（女35歳）も困っているんだけど、創業社長のコネじゃ切り様がない
上司と周りが一生懸命あわせて、居るんだけどさ
この前飲み会に呼んだら、酔っ払って、ドウだ基礎がしっかりしている年寄の仕事を見ているとお前達も
勉強になるだろうなんて、良い始めやがってさ。
胸糞悪いんで、さっさと切り上げて、爺外して2次会へ行ったら
上司の35女が荒れる荒れる、グデングデンになっちゃって、若いの二人付けて送らせたわ
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:45:54.56 ID:p46Z8Mit0
-
これに関してさすがに反対やわ
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:46:53.37 ID:Xszoibf+O
- >>51
正しい
そのくらいで退職しないと
第二の人生なんて無理だよ
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:47:24.73 ID:l3DZ99UK0
- そもそも総ての福利厚生制度を目茶苦茶にしているのは厚生労働省の存在そのものだよ。
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳
老年人口：65歳以上
統計の取り方にしても働く資格すらない年代までも生産年齢に含めて分母の水増ししたり
かと言って所得を多く見せる時にのみわざわざ分母が少ない試料から選んで所得の水増しをしたり厚生労働省こそが災いの震源だと思うわ。
まともな人が真剣に議論したら仮に準生産年齢世代という分類を作るとしたら
年少人口：0歳～1７歳
準生産年齢人口：１８～２２歳
生産年齢人口：２３～５９歳
準生産年齢人口：６０～６９歳
老年人口：７０歳以上
こんな感じになると思うが
高校進学率９５％を超えてる御時勢に
１５歳～１７歳が未だに生産年齢人口に含めてる理由をマジで聞きたいわ。
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:48:06.63 ID:40ti6rn60
- >>40
いいなあ。
うち長寿の家系なんだよな。
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:50:50.71 ID:wUOc3tmS0
- 公務員やみなし公務員のやってることや公務員の再就職先の全てで
ワークシェアすればいいんだよ
1人最大月22くらいで
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:53:06.80 ID:sQF555WP0
- ウチの職場も定年者を再雇用してるけど、
定年したら退職金もらってさっさと辞めなきゃダメだ。
経験者だからと言っても、３日もすれば会社は回る。
これからの若者に仕事の場を与えないと未来は無い。
会社も新卒の若者を採用するよう言い続ける。
定年者が溢れる会社なんてろくなモンじゃねえ
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:56:09.00 ID:JeABes1i0
- 60越えて定年になってから、第二の人生で商人やるヲッサンが多いが、
成功したり失敗したり、まちまちだな。
それでも幸せな世代なんだが。
プレッシャー世代は本当に可哀想ですね。
ゆとりは論外。
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:03:44.31 ID:Wr40O6Q40
- 研究者や医師のほか、弁護士、技術者、企業経営者など。学歴や資格、職歴、年収などに
応じて点数をつけ、一定水準を超えた人を「高度人材」と認定。在留期間を通常より長く認めたり、
原則として滞在１０年で認める永住許可を５年で認めるなどの優遇措置を与える。
日系人の入国、在留許可にあたっては、就職先が確保されているなどの「独立して生計を営む能力」
を要件とする方向。また、将来的には検定試験などを整備した上で「一定の日本語能力」も課す方針だ。
日系人の入国は１９９０年の入管法改正で急増し、現在はブラジル人とペルー人を合わせて約３６万人
が滞在している
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:06:25.48 ID:8ZWAKxuD0
- 厚労省は解体するべき
穀潰しの奇形左翼の巣窟だ
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:31:17.08 ID:HWHBtyIq0
- 65歳迄の雇用は、今30歳以下の人に適用すべきだろ！じゃないと、今の老人ばかりが得をする社会になる。若者は年金保険料が引き上げられ、支給年齢も引き上げられ、年金支給額は引き下げられ、三重苦だ。
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:31:33.22 ID:npfOyJK50
- もともと機会なんか無いじゃねーかよ
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:34:07.10 ID:MyPjlb3b0
- 庶民は死ぬまで働けってことだ
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:37:14.88 ID:iooWZ3wm0
- 若者を正規に雇わない言い訳が出来て良かったな。
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:38:12.99 ID:ZiPB6Ior0
- http://mobile.twitter.com/saiki0530/status/147495171775397888
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:38:14.11 ID:dTvLjGOa0
- >>23
無能な老害が必死だなｗ
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:38:34.71 ID:HXYNNlAIO
- 仕事がろくにできないやつがのこのこ戻ってくる
できる人は定年きたら引き抜かれている
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:39:40.43 ID:nVIkUqmK0
- 当然の反発だな。
だれが首謀者だ？クソ官僚が。
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:41:08.15 ID:oUOBjYvCO
- これの本丸は公務員の延長雇用の正当化です
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:44:14.20 ID:1axpINNs0
- >>1
それじゃぁ君ね，定年を65歳に延長しなかったら若者の雇用を増やすとでも言うのかね？米倉くん。
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:44:22.12 ID:aR+u4Mes0
- 消費税や医療費あげろ
年寄りどもにきちんと負担させろ
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:46:11.53 ID:lOM8gk860
- 民主党は選挙のことしか考えてないからな
投票に行かない若者より顔が広い年寄りばかり優遇する
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:48:01.11 ID:aryn2UpGO
- 大企業でも出来ない奴は「週１日働いてください。嫌なら辞めてください」と言われている。
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:49:59.18 ID:/PH4zf6hO
- 定年を65歳に延長すれば、若者の雇用が減るし
現役世代の賃金カットも必然。
人件費は有限だから。
年寄りは、グズグズ言わず、60歳になったら若者に席を譲れよ。
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:50:16.73 ID:voUCsFgfO
- 再就職したり適度にバイトしながら年金貰っている老人を
無職ニートの親世代が間接的に支える社会か
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:51:29.05 ID:DhoGTOyr0
- 60才過ぎて働きたい人は福島原発での除線作業に従事ってのはどうだろう
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:52:11.08 ID:t6U6BLiF0
- >>80
>投票に行かない若者より顔が広い年寄りばかり優遇
選挙対策するのは民主党に限らないが、棄権する方が悪いから。
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:54:20.96 ID:JaMrzNlm0
- 若者切り捨て残酷政策
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:54:43.26 ID:5PaTUl2G0
- 定年延長しなくても若者雇わないくせになに言ってんだ
そういうセリフは内定率なんとかしてから言えハゲ
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:55:50.40 ID:BjUeRyt90
- うちの近所にシルバーセンターあるんだけど
ジジババ、襖や網戸の張替えや庭の手入れなんかやって働いてるよ
そういうのこそ若いのより年寄りの方が適してるしいいと思うんだけどな
必ず仕事があるってわけじゃないけどさ
その企業に居座ろうとするからおかしくなるんだよ、そりゃ給料いいだろうから居座りたいよね
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:57:48.90 ID:yBetZsOY0
- >>17
むしろ定年制をなくすと同時に解雇をしやすくする制度に変えた上で
新卒一括採用の慣行をなくせば労働市場は活性化する
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:59:10.85 ID:dj5mWTUTP
- おいおい既得権益層はあと１～２年で６０歳になっちゃうのかw
はよ～死ねよw
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:02:41.19 ID:xcUaJQK10
- これが通ると正社員枠が崩壊するな。
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:07:06.52 ID:dBt/rbZ00
- どの道、企業負担が多くなるだけ、潰すつもりか？
景気対策もしねえで本末転倒だろ！バカジャネーノ
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:14:10.02 ID:X265t8Lp0
- >>1
かといって義務付けないと、希望しても再雇用しないだろうしな
難しいね
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:17:24.57 ID:YNjtlGth0
- >>1
年金支給年齢を上げなきゃならないから雇用を延長しろ？
やることなすことアホだな厚生労働省は
この件に限っては経団連側の方が正しい
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:18:28.25 ID:YNjtlGth0
- >>77
全くその通りだな
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 03:08:21.84 ID:bx2WLeEA0
- 再雇用って効率めちゃくちゃ落ちるぜ、そいつらは一応退職して再雇用だから、昔のそれなりのお偉いさん方なんじゃん？
で、誰がそいつらに新しい仕事させるのよ？社員？いやそいつら退職したとはいえ、まだ上に知り合い多いから．．．
上の奴らも、数年後には俺もああなるんだろうとその立場をいいものにしようと努力する。
結果、社員は何も言えず。派遣とかの仕事に混ざって派遣から教えてもらうわけよ。
そりゃ、まともに電話もとらないし。出ても超えらそうな態度。客からのクレームもバンバンそれは他の派遣が処理するのよ
教えても何もやらず、メモもしない。１０分おきに２０分のたばこ休憩に行く。
客には平気でうそつくし、自分がやったのに知らないって言いはるわ、同じこと毎回何十回も聞くわ。
挙句の果てに派遣がそれに切れたり、嫌ってるそぶりを見せたら知り合いの人事にちくって首にするから手におえない
一応それでも人数には数えられてるから仕事効率・成績ダダ下がり、まあ俺も切れた口なんだが．．．
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 03:35:11.53 ID:gVGZyrZ60
- ワークシェアがいいんだがな
4時間労働とかね
給料半額でも何とかやれるし
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 03:51:38.11 ID:oo2Grh2nO
- 年寄り庇うつもりもないが今の若いやつらだって十分使いもんにならんからwww
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 03:56:02.35 ID:YVp3amtp0
- 老人栄えて国滅ぶめでたしめでたし
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 03:57:50.21 ID:g8YSC/qhO
- 若い奴らは働かないんだよなバカだし
無理して働けよ
年寄りを安く使えばいいんだよ
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:04:08.52 ID:kzlEKlyKO
- >>15
まずは選挙に行けばいい。
絶対数が少なくても、若者の投票率が8割とか9割あれば政府も向き合わざるをえない。
老人に比べて足腰とか丈夫なくせに、何で選挙に行かないのかと。
誰にも任せられないと思うのなら白票を投じるべきだ。
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:06:04.00 ID:bx2WLeEA0
- >>98
まーそれは否定しないけど、ひどさが違う
もの覚えと態度もね。数年で必ずやめるとわかってる、もの覚え・態度悪い奴に必死こいて教えるなんて拷問だぜ
しかも空気読まないからあいつら、わかんなくなったら相手が客と電話中だろうが、
これどうやったらいいの？ってその場でしつこく聞いてくるとか。
同じ仕事やってるはずなのに、他部署のふりして今電話中ですから後でかけますといって相手の電話番号聞かずに切るわ
伝えず知らんふり「電話くれるって言ってたけど全然来ないんだけど」っていうクレーム処理から毎回入るのは精神的にきついよ
若い奴なら裏権力ないから普通に怒れるけど、それがまったくできないエンドレス。
例えるなら、仕事覚える気の全くない・態度の悪い自分勝手な性格の社長の息子が部下にいるって想像してみ？
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:06:19.73 ID:aCRfM46t0
- ＞厚労相 小宮山洋子 帰化人。 2度離婚 在日韓国人法的地位向上議員連盟
ってマジ？
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:11:21.20 ID:kzlEKlyKO
- >>85
年代別投票率の重みを全く理解してない奴が多すぎるよな。
棄権する＝どうぞ好き勝手やってください、だとまだ分からないのだろうか？
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:17:03.57 ID:TZrCzZ3+0
- だよね
正論
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:26:58.64 ID:XQLHk1sk0
- >>10
＞俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
＞今は充実した仕事してるよ
フランスに渡米って。
今後のお仕事頑張ってください。
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:29:58.03 ID:Vk9cPAWZ0
- 選挙権ない人を搾取する政策はダメだろ。
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:35:59.36 ID:hlS5+ZHV0
- 元はと言えば、厚労省が箱物等に、国民の年金資金を食い荒らし、いい加減に運用し減らし、データまで捨てたのが原因。しかし、役人は60歳からの年金で十分暮らせる、っちゅうのが気にくわない。
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:07:34.87 ID:j3ulLWa90
- 若者の就職の機会ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若い奴らは派遣で安く使う癖に何言ってんだよｗｗｗｗｗ
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:17:01.12 ID:2ZA+eyaW0
- ■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:20:36.74 ID:xfygKcLj0
- 公務員だけはマッチポンプで仕事を捏造して生き残ります。
ていうか公務員６０才でクビにして民間で再就職させろよ。
そのくらいのほうが定年前に頑張るだろ。
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:21:32.56 ID:l8IfNZu7O
- >>10
釣れましたね
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:23:54.62 ID:m2HL+Mwn0
- ソ連でさえ、そんなバカな雇用はしていない。
てか、ウォッカ飲み過ぎで60代で死んじまうんだったな。年金支払いが少なく済むからいいけど。
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:32:16.59 ID:npG/10I/0
- そりゃ、働く意欲のある奴はいいだろ。６０歳で辞めて次の人生を送ろうとする
輩にゃつらいぞ。企業だって辞めてほしいのに何時までも居座られたら生産性にも支障きたすな。
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:50:07.02 ID:LT+V7SLW0
- 年よりは労働ではなく消費に生きがいを見出すべき。
年寄りが金を溜め込んでるから不況になる。
テレビ広告もF1層偏重を改めて、M3F3中心に回帰させるべし。
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:19:02.94 ID:yZeptr610
- 団塊の菅と鳩山が作った政党です
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:20:47.97 ID:1dSbqVLg0
- >>44
人口多い層はそれだけで勝ち組。
団塊ｊｒ世代も同じ理屈が当てはまる
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:20:55.76 ID:kiYAZ0O50
- いかにも浅はかな官僚思考って感じ。消費税と同じ。
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:25:49.93 ID:r5+YRECm0
- いい加減雇用対象者が60歳未満の日本人なら補助金でるようにしろや。
韓国人、中国人の単身赴任者は、決して日本ではその得た金を消費しねーんだぞ？
そのまま海外に出てしまう無意味な金に、なぜ保護をする必要があるんだ。
国内で消費されてこそ意味があるってことすらわからんのかボンクラども。
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:28:45.53 ID:eDKXQ7Te0
- 厚生労働省は制度の欠陥をつぎはぎしてw既得権益を維持するのが仕事
当然こういう発想は出てくるよ。こども手当ても平然と地方負担を要求したしw
医療費の話もみんすに提案したけど支持基盤に直接影響があるからって
流れただけのことw団塊から上の人達は政治力があるからねえ
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:05:36.41 ID:HGdjZt5GO
- 厚生労働省の馬鹿官僚の尻拭いを民間に負わせるつもりか。
民間は反対して定年延長は公務員だけになりそうだな。
厚生労働省は自分たちの退職金で年金の損失を穴埋めしろ。
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:21:32.76 ID:JwlHeYvC0
- こういうお荷物を若い派遣君の指揮下に入れる
当然言うこと聞かないし全然働かないしさっさと帰るし派遣君は忙しくてストレス溜まって大変だけど君は使い捨てだからね
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:24:20.51 ID:CHpkcown0
- 60歳まで働いて、何の技能も無い団塊って恥ずかしいｗｗ
能力があれば、会社のほうから残ってくださいって
お願いされるわｗｗ
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:26:50.06 ID:0FjCnUWb0
- >>10
わかった！
俺もフランスに渡米してくるよ
「(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ」
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:34:00.20 ID:h5Ii3J7EI
- 年齢関係なく役に立つやつは雇う。
役に立たないやつは雇わない。それ
でいいだろ。一つだけ言えることは
年上ってだけで偉いと思っているや
つは使い辛いし、そういうやつに限
って何もできないやつが多い。へん
な儒教精神は捨てろ。年功序列は終
わった。真剣に努力して生きてくれ
ば、年齢に応じ相応の実力がつく。
年功序列じゃなくとも、自然に年上
が尊ばれ責任ある立場に置かれるよ
うになる。努力せず、年功序列制度
にあぐらをかいてきた老害は駆逐さ
れる。
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:41:21.24 ID:LTmCI9Dk0
- これは酷い
本気で世代間抗争はじめないとダメだ
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:45:25.76 ID:RPIB8wYj0
- 別に嫌なら雇用しなくてもいいよ。
とりあえず公務員から実践するから。
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:45:45.40 ID:uPTx7YIF0
- 厚労省は年金の支給開始年齢を引き上げるために言ってるんだろｗ
こんなひどい話は無いな。てめーの無能を余所に押し付けんなよ。
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:53:59.27 ID:Fb3h7obC0
- 年取ると時代の変化に自分を変えられず
マイルールでやっちゃいがちだ。
年功序列型の組織で部下が上司より年上だと
老害に陥るケースは多い。
それで他所の会社や部署に出しちゃったりすると
出されたところはさらにカオスになったりする。
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:54:58.14 ID:K1LXOs6H0
- 厚労省は自分たちのへまのツケを民間に押し付けようとしている。また公務員の６５歳延長のためのアリバイ作りしている。
増税で財源確保して、自分たちのだけ、６５歳までシロアリ生活続ける気だ。
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:06:29.65 ID:LLGkymoI0
- 若者の多くを派遣などの非正規に追いやって、自分は再雇用でぬくぬく。
それでいて非正規は職を転々として云々と批判する。
非正規は既得権益者のために生きてるようなものだな。酷い話だ。
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:10:06.28 ID:rRFbnJ4d0
- 若者の自殺者増加が酷過ぎる。就職できる、出来ないの話しじゃないわ
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:14:12.05 ID:0KkBg7BEO
- 年金制度建て直せよ 最初だけ税金大幅投入してもいいから
自分が払った分だけもらえるようにしろよ 60歳から
その上で60歳定年制度にしろよ
順をおって解決しろよ 社会人なんだから出来るだろ
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:14:44.16 ID:UamPPtef0
- コストコ増、若者の就職機会増える
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:15:29.63 ID:Ytxf/w8O0
- 60以上で生活苦しいとか、
それこそ自己責任だろ。
時間たっぷりあったのに、なんで蓄えてないの？的な
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:18:20.33 ID:rRFbnJ4d0
- 若者に雇用が無くなるのは選挙のためだよ。もうそれしか考えてないんだろ
悲しすぎるね
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:19:32.15 ID:Ng/uTl0E0
- スペインの若年失業率は５割
日本の若者は甘え過ぎ
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:20:29.23 ID:rRFbnJ4d0
- >>137
日本の若者自殺者は世界一。甘えじゃないね
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:22:20.38 ID:VWsj7yZT0
- 政府が労働者に有利な法律をつくる
↓
民間の経営者が抜け道を考える
↓
政府が取り締まらず黙認
↓
民間の労働者はますます不利な立場に
↓
公務員だけがウマー
ずーっとこの繰り返し
- 140 ：(^_^;)御先祖様が泣くよ：2011/12/17(土) 09:23:23.98 ID:L5NFMksqO
- 月に10日もバイトしないから、当然金なんかない。
保険もない、酒やタバコはやらないできない。
家賃は最低限に抑えているけど、貯金しないから生活楽じゃない。
そういう40男を知っている。
- 141 ：sage：2011/12/17(土) 09:23:49.10 ID:9tMGeXHU0
- （一回目の）定年を４５歳に。
新卒採用と「４６歳採用」に。
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:24:13.43 ID:AVWR3da50
- 年金支給年齢上げるための布石だな
- 143 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/17(土) 09:24:37.85 ID:ex5ZkSJe0
- 技術や経験を生かしての雇用は間違ってないが
若者の雇用まで奪わないでくれ！
一人の若者が正職員になれたら結婚して子供も作れる。
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:27:38.93 ID:ZICkaCkN0
- 上場企業は殆どされてないからな
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:30:10.14 ID:VRzVnQpF0
-
雇用者が消費者なんだよガキ！
今のガキは消費しないから外人よりゴミだわ！
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:31:13.57 ID:FK/JAnYh0
- 誰だってそんなに長く働きたくないだろ
官僚が天下るためだけの独立行政法人が原発関連でわかるとおり他の分野でも山ほどある
国民の福祉を削る前にそちらをなくすのが筋。
日本は可処分所得が北欧以下の重税国家。
税という形以外で徴収してわかりにくくしているだけ
選挙で選ばれたわけでもない役人が特別会計でやりたい放題している
厚労省なんて自分たちの利益のために国民をエイズにしたしな
それがばれたらエイズはホモがなるとか税金使ってキャンペーンまでやりだした
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:32:54.19 ID:rRFbnJ4d0
- >>145
外人も消費抑えるよ？世界的不況なんだから
あと、ガキが消費しないんじゃなくて年寄りが貯めこんでるのが悪いんだよ
金が回らなくなるからね。ちょっとは頭使え
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:35:08.46 ID:MAKHJRgT0
- 俺なんかアメリカのケンブリッジ大学出てるけど年収200万程度だよ。
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:35:42.75 ID:LT+V7SLW0
- 女性を働かせれば税収が増えるとかいう謎理論と一緒だろ。
主婦を外で働かせたら、保育や老人ホームの予算かかりまくり、にもかかわらず税収が増えるという理論がまかり通ってるんだから、
ただ家の中でボケっとしてるだけの老人なら、何のマイナスもなく税収が増えるって考えなんだろ。
- 150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:37:46.73 ID:UIGblH6P0
- 勤続20年以上とか条件つけたらどうだ
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:38:30.25 ID:PwZnrmWo0
- 民間企業だけでなく公務員も年金支給まで働かせるんだが
なんと公務員は現在の給料の7割支給を保証するらしい
中央省庁にいる年収1000万超えのヤツラはウハウハだろ
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:40:40.57 ID:wMOOsd9qO
- 公務員の定年伸ばしたいんだろ
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:41:49.97 ID:LTmCI9Dk0
- >>151
それマジ？
マジで？
基地外だｗｗｗ
民主マジキチだｗ
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:42:05.02 ID:hH9l8e5N0
- お断りだわ
仕事のできない老人を雇い続けないといけないとか
損失がでかすぎる
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:42:21.72 ID:1Ws9mB5c0
- 公務員のためだけだな。
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:42:44.13 ID:Qctd8rXe0
- ６５歳定年って実施できるのは公務員だけ。
５年も無駄に税金注ぎ込む余裕な発言は増税ありきだからね。
お前らの増税分は公務員の給料になりますｗｗｗｗ
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:43:00.09 ID:0JA7vt8w0
- ６５歳以上は
パートタイム契約のみとか、ホワイトカラーエグゼンプション対象とか、
そういうのを付加しなければならないでもいいんじゃね？
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:43:33.97 ID:RnEWZ12Q0
- そもそも何で役にも立たない世代のジジイを
日本社会全体で65まで雇用せにゃならんのよｗ
逆に学生街のコンビニバイトなど、老人が若者の雇用を
奪えないよう年齢制限などのシステムを完全に構築しろよ。
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:44:11.93 ID:LTmCI9Dk0
- そりゃ、子供も増えないし
若者も自殺するわ
自分らの今さえ良ければいいのか。
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:45:04.99 ID:bnzX2eXp0
- それよりも契約社員をそのままの待遇でOKとはいえ無期に転換する
制度を同時に作ろうとしているのは大きいぞ。
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:48:05.55 ID:2ZA+eyaW0
- >>160
考えが甘い。
派遣か契約を３年以上で無期に転換だから
当然企業や派遣会社は２年１１月で契約解除。
そのくらいの事はバカでもわかる。
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:48:45.88 ID:LLGkymoI0
- ここまで若者を犠牲にすると
電車やバスの中で老人に席を譲るのを躊躇してしまいそう
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:53:08.40 ID:TkVLQ1y50
- 自分の失敗で勝手に年金支給年齢を遅らせて、企業にその埋め合わせしろって無茶振りも甚だしい。
ちゃんと60歳から払えよ。それだけのことじゃん。
払えない、じゃなくて払えるようにするんだよ、自分に無茶振りして。
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:53:32.76 ID:t30RYJFu0
- 老人働かせて若者は生活保護で良いんじゃねｗ？
若者は遺産もらった後で就職始めればＯＫ
>>137
スペイン人を見習って生活保護でサッカーでも見て過ごせば良いんじゃねｗ？
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:53:34.18 ID:qioYnQXS0
- ５０歳から６０歳までの給与をへらして６５歳までに振り分けるしかないね。
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:53:54.36 ID:0tSmzsxNO
- 老害は清貧に暮らすべき。
団塊なんて戦後の混乱期に腹を空かせていたくらいで、何の苦労もしていないのだから。
若者の失業率が１５％もある異常事態を何とか改善しないと、老後の生活とやらが崩壊するよ？
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:53:55.29 ID:cU5iYArt0
- >>158
ガキより役に立つわ！
てかガキの大半も派遣や外人奴隷の犠牲が有るから
正社員に着けてるんだろうが！
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:58:51.60 ID:8xNt26ooO
- おまえらと経団連の意見が一致するとは珍しいな
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:59:28.19 ID:osvhzWDmP
- ２０年後に年金は無いものと考えるべきだね
一億貯められなければ、刑務所に入れてもらうしかないわ
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:59:45.98 ID:7+PWXhjZ0
- また公務員優遇策か
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:59:48.38 ID:vWjwX+eN0
- 若者は日雇いの土方、老人は机で茶をすすりながら高給。
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 09:59:50.20 ID:T1HTdPCJO
- おいおい、悪いのは年寄りでも若者でも企業でもないぞ
悪いのは自分達の特権優遇は聖域扱いで、財政難は国民への負担増ばかりで
解決させようとし、そのために決めた制度のつじつま合わせを
更に国民や企業に押し付ける事しか考えてない役人や政治家だ
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:03:29.11 ID:RwRs9kbE0
- もっと若い層に希望のもてる方針でな、じゃないとだめだよ
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:04:17.26 ID:RnEWZ12Q0
- >>167
>ガキより役に立つわ！
そんなワケねェだろばぁかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:07:11.18 ID:8zWmr0xj0
- 60で定年退職してもあと5年ぐらい退職金とバイトで暮らしていけるだろ
甘えるな老害どもｗ
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:07:20.06 ID:Zt+3LkxV0
- ６５歳って働けるからだなんかね。
ゆとりよりはマシかもしれんが。
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:07:23.81 ID:LTmCI9Dk0
- >>172
で、そういう政治を、自分世代に都合がいいからと
次世代のことも考えず選び続けるわけでしょ。
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:08:51.86 ID:BK4WAWyF0
- >>164
何そのニート最強論は
公務員は死んでも良いと思うわ
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:09:30.77 ID:oXGkwBkX0
- 貯金や退職金を取り崩しても５年は長いし若者ですら職が無いのに年寄りなんて
雇うとこは今の不況じゃ少ないだろうし
企業の選り好みが一切出来ないで希望者全員が６５まで再雇用されるのは絶対に
必要だと思う
定年して年金生活までに生活苦で病気になったり死んだらシャレにならんもんな
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:13:21.02 ID:Zt+3LkxV0
- じゃあ全部派遣だな、正社員は廃止。
- 181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:16:32.67 ID:0tSmzsxNO
- >>174
会社の老害は、ライン監視すら真ともに出来ないバラスト老害。
資格だけで何も出来ないし何もやろうとしない。
もうすぐ契約の更新なんだけど、継続困難の報告を人事に入れてます。
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:19:09.61 ID:E3uHAi/W0
- >>151
すげえな
年金貰い始めて暇になったら毎日寿司食ってデリヘル呼んで乳揉めるな
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:19:35.80 ID:2ZA+eyaW0
- >>179
政府もマスコミも報道しないが
仮に病気だと障害年金が何歳からでも満額出るので実は困らない。
また６０歳からゼロのように言っているがこれも間違い。
困った者は６０歳から繰り上げ受給が可能。
少し年金額は減るが退職金と合わせれば十分暮らしていける。
全く出ないと言うことを強調して恐怖をあおりたいのが政府。
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:23:12.02 ID:wKNUrvpX0
- 雇用「義務」ってのは変だねぇ
公務員の延長を正当化したいだけだろうけどなｗｗ
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:23:34.69 ID:t30RYJFu0
- >>178
負けるが勝ちって言うじゃないｗ
老人「俺が働く！」
若者「どうぞどうぞ」
大事なのは譲り合いｗ
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:24:44.80 ID:D2DZHdix0
- 定年延長してもいいけど、雇用の流動化を進めないと
格差と無駄な費用は結果的に国民の負担になります。
XX製作所、XX電機・・・肩書きは部長で仕事のない人材が
窓側の席にいっぱい。 大会社では100人のうち低く見積もっても
５人はいないほうがうまくいく人材がいます。
費用は製品価額or利益消失。
- 187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:25:22.22 ID:wKNUrvpX0
- >>185
なるほど！
老人「俺が働く！」
若者「俺はナマポ貰う！」
こーかｗｗｗ
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:25:25.43 ID:Fb3h7obC0
- 人間50年
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:27:19.32 ID:29Qme3/q0
- 知人のＪＲＡ勤務
いったん定年になったけど役員名目で再雇用だって。
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:30:18.05 ID:TEy9Ch9T0
- 俺の会社の場合は５５以上の社員にナントカマスターみたいな名前つけて
いったん退職させて再雇用。
給料安くなるのに仕事は同じ。全然魅力ないわな。
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:36:44.18 ID:6rmMMvUN0
- 義務化は弊害が大きすぎるな
ただでさExcelすらまともに使えないジジイが
再契約で給料激減したといってモチベ下がりまくりで
パートのおばちゃん1人分の仕事もしないくせに
ジジイ世代が5人でやってた仕事を1人に押し付けられてる若手に
おまえらは根性がない、わしらの若い頃はなんて態度だけはでかい。
煙草やめられないやつも多くてしょっちゅう喫煙所にたむろって働かないし、
なんか面倒な仕事頼もうとしたらすぐ腰が痛いとか目がかすむとか言って逃げるしさ。
もちろん和久さんみたいな尊敬できる頼れるベテランもいるけどさ、
そういうちゃんと働いてくれる人以外は切りたいんだよ。
無能に限って隠居しないで居座ろうとするし。
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:41:07.84 ID:6rmMMvUN0
- >>187
役所「ただの若者に興味ありません！若年失業者に部落・在日・創価学会員、共産党員がいたら生活保護相談窓口に来なさい。」
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:46:05.75 ID:iqrDrCvN0
- 消費税大増税やるってのになに支給年齢引き上げとかにもなってんだか
増税分を年金以外でたくさん食いつぶしてしまえって行政利権を増やす事しか考えてない政治がマジで有害
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 10:49:13.78 ID:EbuqNTiI0
- 経団連てのは完全に経営側だな。
こういうときにこそ、労働組合は意見主張しろや。
- 195 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/17(土) 10:55:07.79 ID:kqn1YS6t0
- >>47
税金で雇えってかｗ
- 196 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/17(土) 11:03:24.81 ID:F9lJzOzo0
- >>31
まだまだまし、うちは時給制。
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 11:18:12.64 ID:WWCqfxg+0
- まず不要な老人を切り捨てて
二度と日本の社会で雇用できないシステムを作るのが先
若者だけのほうが余計な事しないから社会がスムーズに回る
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 11:21:46.10 ID:iCykl07U0
- でも、五年経てば同じだよね。
結局、五年後からは玉突くんだから。
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 11:27:03.67 ID:cU5iYArt0
- >>197
余計な事しか出来ないのが若者w
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 11:27:21.80 ID:ZEohhqaP0
- 今のジジイって本当に利己的で馬鹿だよなｗ
視野が狭いし、事実よりも自分がどう思ったかを
優先させるし、少し先の事が考えられない。
よくこんなガラクタが社会で生きてこられたよｗｗｗ
- 201 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/17(土) 11:29:52.58 ID:F9lJzOzo0
- ウチのじいさんは自分で勝手にフレックス適用してる
七時半にきて、四時半に帰る。フレックスってそういう使い方じゃないのに......ってのは誰も言えない。あとあとめんどくさいから誰も触れない
日中やってるのはネット、居眠り、長期の離席、隣の総務の暇そうな鬱からの復職の兄ちゃんとトーク
時たまエクセルをイジイジして二週に一回の会議に向けての資料作り。
それも各担当者に出させた資料をまとめるだけだから、最初の一週は超ヒマ
CADとかの別のソフトを使って資料用に画が欲しい時は作業中の人の都合も聞かず呼びつけてやらせる
なんでクビにならないかわからん。
昼を食べたあとは楊枝でチュッチュ、シーシー、いびきをかきながら昼寝、マジ騒音。
そんなんでも時給1000円、8時間、20日で16万ももらえれば御の字だよなー
ウチのｶｰﾁｬﾝもフルタイムで事務系の契約社員だけどそんなにもらえてねえぜ、時給。
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 11:31:34.27 ID:ikDxHy/v0
- ●2009年衆議院解散総選挙民主党大勝●
166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！
397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/30(日) 20:46:48 ID:ptHvDsTgO
酒が美味い
美味すぎるぜw
426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/30(日) 20:47:07 ID:tflcEuBE0
大量の失業者が自民党議員を失業に追いやった
ばんざああい！！！！！！！！！！！！
435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/30(日) 20:47:12 ID:1HhhZVwl0
日本の正義、日本人の良心が示されたな。
酒がうまい。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/30(日) 20:43:34 ID:9q78nCFU0
ニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。民主はエセ弱者のための政治だからな。
今回民主に投票した「真の弱者」層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/tsushima.2ch.net
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 11:31:41.03 ID:cU5iYArt0
-
お前ら判ってねぇーな！
こうでもしなきゃ今の４０以上なんて
ひたすら老後の為に溜め込み経済が悪化するんだよ！
- 204 ：↑：2011/12/17(土) 11:43:13.94 ID:ZEohhqaP0
- ぷｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:06:47.69 ID:1dx/gRXa0
- 高卒でも義務化前に即入社した奴が勝ち組になるんだろうか。
義務化されたら5年は新人雇わんだろうし、大学まで進んだ奴は憤死しそうだ。
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:10:40.09 ID:F1lA2WbX0
- だったら経団連は年金保険料を払うべき。
厚生年金発足時から経団連の抵抗のせいで保険料を引き上げられなかった
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:13:12.77 ID:3oZjNHqfO
- 現役時代の5分の1で雇用ならありじゃないのかな
- 208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:16:47.89 ID:38orxbhY0
- >>207
死ねよバカ！
若い者が苦労するべき！
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:25:59.47 ID:7V/nRI6O0
- これの問題点は一律に採用しろってところだよな。
結局公務員の定年を６５歳にするのを正当化したくて、
そのための布石なんだよな。
しかし、年寄りに優しい政策ばかり打ち出すこの国はいずれ
高齢者に滅ぼされるな、そうなったら高齢者こそ生活困難な存在に
成るのにね・・・。
早く年寄りが沢山死んでくれればいいと祈りたくなる。とくに団塊
世代。能力のない年寄り、ほとんどがそうだが、解雇をもうすこし
やりやすくして、労働市場を柔らかくしないと無理。長くいた方が
給与が高くなれば、そりゃだれだって居座る方を選択する。
それ以上に年寄りを国策でリストラすべきなんだけどな。
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:27:07.39 ID:t30RYJFu0
- 老人には働いて貰って社会を維持しつつ
席を譲った若者は生活保護でノンビリ子作りでもしてれば良いんじゃねｗ？
初老ぐらいになってから就職すれば良いｗ
スペインなんか若者の半分は無職で社会保障貰って
サッカー見て楽しく過ごしてるじゃない
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:28:25.06 ID:1dx/gRXa0
- >>208
昔は長男夫婦が老いた両親の面倒みるのが普通だったんだよ。
今は制度化された乞食として、あなたが死ねバカと罵倒する若い者に恵んでもらってんだよ。
あなたもこれまで払って来たかもしれないけれど、そのカネはあなたより年配の方々と、○○省職員のマッサージ椅子購入等に使われたんだ。
あなたが受け取るカネは、あなたが払ったものじゃない。
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:48:45.36 ID:v8OUcms80
- >>174
あのさあ、コンビニバイトみたいな単純労働で有期雇用の職を
「老人が若者から奪う」って・・・
学生ならともかく卒業してからの若者がそんな職を老人と争うような
世の中じゃそれこそ終わりだよ
きちんとした職を探せよ。中卒・高卒なら大学行くなり手に職付けるなりして
まともな職を探せよ。コンビニ「バイト」じゃなくてさあ
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 12:49:34.83 ID:2ZA+eyaW0
- ２０日に決まるそうだな。
恐らく企業は政府の顔を立てて雇用義務化で行くことになるはず。
しかし厚生年金は一気に６５歳支給になるわけではないので
年金支給開始に合わせて１３年かけて上げて行く。
まずは６１歳まで雇用義務化を３年。次に６２歳まで義務化を３年。
というように１２年かけて年齢を上げていく。
そうでないと新卒の採用は再来年から悲惨なことになる。
それとも企業は妥協して一気に６５歳雇用義務化を受ける。
その場合は
①ＮＴＴのように５５歳で全員早期退職、その後子会社再雇用で
給与は７割で６５歳まで。
②今まで通りに６０歳定年。６１歳からは再雇用するが給与は半分とする。
③今まで通りに６０歳定年。６１歳から再雇用するが職場や職種は選べない。
給与は３分の１とする。
④今まで通りに６０歳定年。６１歳から再雇用するが仕事は雑用や草取り。
給与はパートさんと同じ時給で８００円。
政府の義務化に答えるには多くの企業が④を選択するはず。
時給８００円でもフルで働けば年金とほぼ同じになるのでこれは良いはず。
雑用や草取りはストレスもなく体にも良い。
しかしこれに対して公務員は１０年かけて６５歳まで定年延長。
給与は６０歳時の７割で平均７００万支給。
あまりに民間に比べて高すぎる。
公務員給与は民間の平均とするという法律は意味がないのでは
ないか。田舎ではさらに差が出て来る。
これでは消費税は公務員のために上げるとしか思えないが。
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 13:07:29.44 ID:9eacQPhF0
- もう絶望するか、鼻で笑っちゃうか、不感症になるかだな。
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 13:11:53.97 ID:bXryYFss0
- 就職できない若者全員にナマポあげて、じいさん働かせろｗ
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 13:11:58.51 ID:jKeEoNc1P
- 学の定説が、世界のあらゆる国において正しいのと同様、日本においても正しい事を知った。少なくとも現在２０１０年の時点で「大人」といえる４０代以上の日本人は、彼
らの政治的選択からそのことを理解していると言って良いだろう。問題は３０代以下である。この世代は日本が世界に誇る様々な文化、文明から遠ざかり世間の大人達からは「若者の～離れ」と問題視されてい
る世代である。そのひとつに「選挙離れ」がある。彼らは決して投票に行かないのではない。投票所へ足を運びながら、あえて白票を投じて帰って来るのである。この行動にこそ何事にも不自由することな
く育った彼らの特徴が最も良く表れている。選べと言われて選ばないのだ。パンとトルティーヤを出されて、コメが食いたいから要らないと言うのである。人間いちどでも飢えた経験があれば、草でも虫で
も感謝して戴くものである。日本人と呼ばれるに値する人々はこのように食べ物を粗末にはしなかったはずだ。初めて日本を訪れ、人も物も大切にする礼儀正しい日本人に感銘を受けた私からみると、彼ら
のほうが「日本人離れ」して行っているように思う。その最たるものが、白票より更に過激な選択といえる「自殺的投票」である。彼らは都議選を含めれば３回続けて、外国系勢力の政党に票を投じてしま
ったのだ。確かに彼らはすぐ上の大人達と比べると不遇の世代といわれることもある。もちろん個人の現況は彼ら自身の責任であるが、時代の不運も多少は手伝ったのかもしれない。そんな自己の境遇に不
満を持つ者達が社会に責任を求め、社会をより良くしようと努力を始めるならまだ良い。しかし彼らはそうではなかった。「こんな国なら壊れてしまえ」とばかりに民主党に票を投じたのだ。他人を巻き添
えに自殺を図ったようなものである。少なくとも私と同世代の、苦労をしっている日本人はこのような事をしない道徳心は持ち合わせていたし、命の大切さを理解できない人間が例外的な集団ではなく
「若者全般」である国など日本以外には見た事がない。いったい日本人はどうなってしまったのか。日本はどうなってしまうのか。日本のおかげで私の母国にも学校が出来た。貧しい子もみな最低限の教育
を受けられるようになった。その日本の若者からいま、最低限の道徳心が失われている。日本はいま一度、自分の国の教育を考え直し、再び世界から信頼される日本に戻ってほしいと願っている。
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 13:13:15.74 ID:Cr6hlBw40
- むしろ権力に胡坐をかいてロクに仕事せず、
管理職（笑）で高級盗ってる労害どもの定年下げろや
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 13:13:57.07 ID:JzYqX2OZ0
- 公務員の給与を上限400万にして、60～65歳までの人を事務職として働かそう
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 13:16:52.79 ID:u7/kVgQ+0
- 公務員試験も、徐々に新採用を減らしていって（その中には臨時職員に
置き換えられるものは置き換えたものもあろうが）、近年なんてホントに
少なくって学生からブーイングが出てたんだよ。
でも、そのお陰か自治体によっては20年前の半分の職員数になっている。
でもなかなか、中高年は家のローンや教育費もあり、なかなかリストラでき
ないし、ましてや公務員は身分保障されてないからリストラできないし
苦肉の策をやってるんだとは想像できる。ただ割を食うのは若者なんだよね。
若者の自殺が増えてるらしいが、生活苦も多いだろうな、と容易に想像できる。
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 13:22:47.53 ID:t0wvf3gmO
- うちの父親、定年してシニア採用だけど給料なんて雀の涙。１／３以下。
今までやった事ないような難しい仕事をさせられた上で頼まれての早朝早出も残業代なし。
それでもって収入があるから年金もらえないってんだよ。
まだローンもあるのにかわいそうだよ。
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 13:31:56.19 ID:Bh/kN24i0
- 仮にこれが実施されたとしても、対象となるのは正規雇用者のみ。
非正規雇用者は年金支給開始まで食いつなぐ事は出来ない。
失策の上に胡座をかき、まともな見直しの労苦は避け、一部の者への対策のみで多数を無視する施策を平気で掲げ、矛先を逸らす。
厚労省は屑の集まりだ。
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:08:34.66 ID:7V/nRI6O0
- >>221
ほんとうにそのとおり。
霞が関の厚生官僚って、一度も市役所とかの出先勤務しないから
こういう頭でっかちな理想論ばかり打ち出す。
霞の官僚も一度市役所の生保の窓口やってみろって言いたくなる。
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:22:13.75 ID:7V/nRI6O0
- >>220
おまえがローンの一部を返せばいいだろ。
６０過ぎたら普通は求人なんてないのに働けるなんてなんて
恵まれているんだ。
嫌なら退職するか、パートになって年金加入を辞めればいいだけじゃん。
生保もらっている癖に寿司が食えなくなるから減額反対といっているのと
同じ理屈だ。
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:25:26.00 ID:SRSzPRIN0
- 若い奴らがより一層可愛そうになるなｗ こんなんダメだｗ
自分たちの不始末を民間企業に押しつけるなってｗ
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:29:09.83 ID:xJNmjvy4O
- コスト増、若年層の雇用機会奪う。全くもってその通り。
ストップかけるべき。
よほどの金属加工技術者か、機械エンジニアくらいにしとけ。
あと団塊はやめさせろ。
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:29:24.32 ID:cyK66H660
- 年金改革はこの手しかない
給付年齢をあげて、かつ年金料を納めてくれる
という二重のプラスになる。
企業は新たな枠組みを作って
給与を下げて再任用程度までに落とせばいいだけだろうに。
就職難につながるとかアホの単細胞の考え。
どうせ5年後には退職人数は変わらんのだから
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:30:33.46 ID:UUOL98n7O
-
このままではますます若者が就職できなくなる
正社員だけでなく非正規雇用でも採用されなくなり失業して無職の状態が長続きしまうではないか
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:30:50.50 ID:tuqnC3Zq0
- 米倉おめぇーはいくつだよw
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:31:21.93 ID:Nb7PI+hz0
- >>227
もうそうなってるよ。
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:34:01.25 ID:t30RYJFu0
- >>227
老人が働いて若者は生活保護で良いんじゃないかなｗ？
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:35:32.88 ID:Bh/kN24i0
- 高齢失業した時、財産が無ければ生活保護に頼る事になるのかねぇ。
これからは、生活費を戴いた上に、税金で職業訓練も受ける事が出来る様にして下さるらしい。
財産がある場合は、全部換金して取り崩して生活し、それが尽きたら生活保護か。
家族が有る場合は、それが身障者なら扶養家族とし、そうでないなら離婚、離縁する事になるか。
他に考えられる手立てといえば、犯罪者になって刑務所で暮らす事？
それが厚労官僚が考える日本の在り方という訳だな。
- 232 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/17(土) 14:36:55.41 ID:yXclbEZKO
- 日本の企業って糞しかねえんだな
反発してんじゃねえよ
若者なんて少ないんだし
年寄りが働かなきゃどうすんだ
働ける年寄りはどんどん働いて税金払えばいいじゃねえか
病院だとかそんなもんに税金無駄遣いされるよりマシだろが
何がコストだヴォケ！クズが！
厚労省 絶対義務化しろ！
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:37:52.17 ID:Nb7PI+hz0
- >>230
就職できひんね～ん。もうあかんわ～
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:38:20.88 ID:Iq+DN25Y0
- そもそも非正規を大量に増やしてるんだから定年なんてさほど意味ないだろ
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:38:21.63 ID:Bh/kN24i0
- いずれにせよ、「失業者」になる事にメリットは無いな。
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:39:17.54 ID:cyK66H660
- >>233なら死ね
と言える社会が健全な社会。
自分の力で生きようとしないやつは死ねばいい。
その努力を放棄して他人の頼るしか脳がないんだからな
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:40:16.38 ID:cAOEKZZ3O
- 俺の親父は63歳で亡くなった。俺もあと18年で同じ年になる。
馬車馬のように働き、せめて体力のあるうちにリタイアしたいものだが、ゴールは延ばされ、収入は伸び悩み、何も希望が持てない世の中だ。
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:40:21.97 ID:Zt+3LkxV0
- ゆとりは最初から働く気ないからな。
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:43:12.95 ID:ZBPnZ32L0
- ６０で定年迎えて年金７０になったら、１０年無収入で暮らすしかないわけだが
どうなるのこの国ｗ
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:43:13.90 ID:t30RYJFu0
- >>236
仕事をよこせと暴れるのが健全じゃねｗ？
フランスやオランダの若者を見習おうｗ
社会保障も「努力」で勝ち取ろう
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:43:41.71 ID:svU2aN4e0
- >>238
コンビニの接客ですら中国人に劣るからねw
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:44:20.55 ID:Bh/kN24i0
- ああ、失業保険が出るうちはそれで生活するか。
その時間で財産と家族の処分をし、生活保護へ。
それまで積み上げたものは全て失うけどな。
国の方針がそうなんだから仕方が無い。
な、厚労省様？
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:44:29.20 ID:cyK66H660
- >>240
乞食どもが
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:44:54.72 ID:Nb7PI+hz0
- >>232
若者の雇用は見捨てるんですね。でも、若者がいなくなると老人も困るんですよ
そこで移民受け入れなのだろうが、日本語を熱心に勉強する人ってそんなに多くないよ
若者が移民に変わり、日本人の老人は減り、最終的に日本は日本人の土地じゃ無くなる
それを望んでるのか
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:53:54.76 ID:t30RYJFu0
- >>244
ソマリア出身の黒人だって日本国籍取れば日本人
アフリカ移民受け入れで100ｍ走の金メダルが狙えるようになるよ！
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:56:00.53 ID:SRSzPRIN0
- >>230
若いうちに経験積まなくて いつ積むんだってのｗ
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:57:45.72 ID:Bh/kN24i0
- >>246
訓練なら生活保護で受けられるよ！
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 14:58:36.30 ID:dBJwRxO70
- 公務員も６５歳定年なんだろ？
その間もずっとコイツラの給与は上がり続ける
こいつらダニ公務員は５５定年にしろよ
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:00:08.51 ID:t30RYJFu0
- >>246
若いうちは生活保護を受けながら就業訓練を受ければ良いんじゃねｗ？
義務教育期間が40年ぐらいに延びると考えればＯＫ
就業訓練で医師資格が取れるようにしておけば医者不足も無くなる
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:01:08.39 ID:W8xNaYWQ0
-
移民政策ちゃくちゃくと進行中～ 経団連大勝利！！
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:01:14.78 ID:wZPoQ8eS0
- >>239
今の20～40代には、貯蓄をする様にキャンペーンするしかないね。
年間200万として10年で2000万必要って。
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:01:29.90 ID:Iy3tsWv/O
- まだ、若い連中を苦しめる気か？
ジジババたちは、培ったスキルで独立してください。
もう、若い人に譲ってやってよ。頼むよ。
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:03:33.14 ID:tWYfnrII0
- どうやっても、年金制度維持出来ないって
昭和４０年代の出生率を維持できても微妙
ねずみ講
そのうち７５歳まで雇用義務化とかになるよ。根本から変えないと
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:04:02.96 ID:JdIFsf630
- 労組は自分達がよければＯＫて発想するから
新卒のことなど眼中になしｗ
それを支持母体にする民主党の政策も当然そうなる
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:05:16.30 ID:vttx1wAF0
- 年金って25年以上払い続けないと
年金を貰えないんだよな
24年11ヶ月でも貰えないんだって
だから無職でも月に4000円でも払い続けなさいって言われた
少額でも払い続ければ25年の中に入るんだって
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:05:20.07 ID:cyK66H660
- >>253
根本から変える、って何を？
需給年齢変更は根本じゃないのか？
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:08:18.89 ID:Yn3J2Zdc0
- 新しい格差の温床になると思うから反対。
公務員は堂々と、ホワイトは渋々従う。
グレーとブラックには実質な自由解雇権を有していて
定年の再雇用だけが義務化という歪な制度じゃ
強烈な社内コネクションか仕事超人以外は
話合いの末、早めにクビを切るだけ。
年金まで安心組と、年金まで阿鼻叫喚組と大きくわかれる。
それぐらいなら、現行のまま
大勢が年金まで阿鼻叫喚組となった方が、
ちがう高齢者雇用制や人材活用に取り組まれると思う。
個人的にウチの組織なら救ってくれそうな気がしてるが、
数十年先の景気や制度なんて読めない。
ゆえ日本を真っ二つにする今回の制度は反対。
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:09:38.19 ID:+VE6fJnV0
- 老人になっても働かせるのか。
年金を国の財政に当てるつもりだろ。
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:10:26.26 ID:wZPoQ8eS0
- 老人の仕事を作れよ。
介護とかさｗｗ
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:10:41.31 ID:Bh/kN24i0
- >>253
雇用義務化って言うけど、それは「生活費の為に収入が必要な高齢者」をカバーしていないんだよ。
あくまで、「正規雇用者のみ」。
非正規雇用者は居ない事になってる。
一体、何割が食いつなぐ事が出来るのか？
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:12:14.11 ID:34dwRl620
- >>10
改変すんな。オリジナルの方がいいし。
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:12:46.08 ID:t30RYJFu0
- >>253
根本的に変えるには医学による若返り研究だな
脳が無く若いクローンボディ作ってそこに脳を移植＆脳の若返り技術
があれば「老後」はそもそも存在しなくなる。
金持ちが道楽で老化するだけになる。
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:14:06.48 ID:SRSzPRIN0
- >>259
小学校の同級生たちに、
「爺さん婆さんになったらみんなで一緒に住むか？今さらマムコ見られたとか、恥ずかしがる関係でもないだろ」
なんて話したら、男も女もみんなまんざらでもなかったよｗ
とにかく歳は誰でもとるんだから、年寄りに税金使うのは間違いだ
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:14:23.09 ID:uOCMxkWT0
- ちょっと遅いけど、
>>１７で終了。
金の亡者団体、お前が言うな。
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:16:23.83 ID:dFsr+B040
- 団塊が他の世代の事など考えるかよ
頭数由来の優越感で、常に俺達が時代だ、時代をトレンドを作ってる世代だって脳みそだもの
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:19:20.60 ID:Bh/kN24i0
- >>263
そうした集団での自衛は考えられるかもね。
出資割合で揉めそう。（笑）
いずれにせよ、無収入者が寄り集まってもダイインくらいしか出来ないか？
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:19:41.19 ID:JBs4GW9d0
- ×若者の就職機会奪う
○早く年金よこせ
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:23:06.80 ID:bx2WLeEA0
- 非正規で４０超えた奴がどこの仕事に入れるんだい？
今の非正規の定年４０歳までだから！２５年食いつなげよ
まあ貯金してても無理だろうが．．．
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:23:07.47 ID:MCcgfSwH0
- 「６５歳まで雇用しろ、これは義務だ」
「えー、若者の就職機会がなくなっちゃう」
「若者をもっと就業させるなさい、これは義務だ」
「えー、若いの使えないからー」
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:24:34.84 ID:uOCMxkWT0
- 若い奴も年寄りも雇いたくねぇんだよ。
そのまま言ったら角がたつから、「若者の雇用機会」理由にしておこうぜ。
若者なんてだしに使うだけだよ。
Ｂｙ 老害経営者団体
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:24:49.80 ID:SRSzPRIN0
- >>266
オレらの頃には月６～７万しか年金もらえないみたいだけど、
２０人集まれば１２０万になるでしょ。これはかなりな額。
そしてみんなﾎﾞﾝﾋﾞｰな市営団地育ちだったから耐乏性にも優れてるｗ
けど１人死に２人死にして、最後に残った奴は地獄見るなｗ
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:26:58.64 ID:Bh/kN24i0
- >>268
40以上の非正規雇用者なんて、ゴロゴロ居るよ。それが現状だし、今後はその方が多数派になる。
身体を壊したらアウトだよ。
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:27:07.80 ID:uOCMxkWT0
- 国民年金の水準は、
自営業を引退して、跡継ぎによって衣食住が満たされた隠居に、
小遣い出してやろうぜ。の水準で決まったというのは本当なの？
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:27:59.25 ID:cPO1CreZ0
- 高い日本国民を65歳まで義務で雇え・・なーーんて話なんだから
そりゃあ、企業が反対するのも当然(笑)
若者の雇用機会を奪う・・の若者は、日本国民の若者じゃないし(^_^;
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:28:55.94 ID:Nb7PI+hz0
- 若者はコネもなければ金もない。更に少子化で数も少ない。
老人と比べられた時、日本のようにもたれ合い関係だと老人取るわな
あいつらは目先の欲にしか飛びつかないよ。理由は簡単。後先ないからｗｗ
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:28:57.19 ID:KifDH+ce0
- 当初の約束どおりに年金を60歳から支給すればいいだけの話。
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:29:15.34 ID:Bh/kN24i0
- >>271
年金支給開始までどうするのかって問題なんだけど。
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:36:08.45 ID:RVRyA6HS0
- >>273
そのとおり。年金だけで生活できる金額を最初から出すなんて
一言も言っていない。
自営業は定年がないから、その収入と合わせて老後の足しにしろ
というのが当初の立法趣旨
それが証拠に最初は年間で３５００円しか支給されなかった。
当時の高卒で初任給８千円から１万円の時代だ。
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:37:56.14 ID:oHODWJ4h0
- 年金の支給上限を15万にしろ
現役世代が支える制度設計なんだから、現役時に多く払ったとか関係ない。
税金だって基本的には高額所得者が低所得者を支える制度なんだし、
それを年金だけ分けて考える必要はない。
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:47:53.78 ID:Pmu3m25e0
- 結局、国が年金払うのイヤだから、企業に給料という形で払わせたいだけなんでしょ。
んで、公務員は税金から65歳まで給料払えるわけだから、公務員だけ高給のまま棒給＝年金で支給すると。
つまり、公務員以外の民間人を年金から切り捨てる計画と。
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:51:42.89 ID:jORdaKbJ0
- 社会保障を民間企業に丸投げ
これで不景気は更に加速
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:55:07.53 ID:qWxdWH1mO
- イギリスみたいになっていくだろうな
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 15:56:14.65 ID:OTWsDyIM0
- 逆だろ
若い奴雇うのを義務化しろよw
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:00:19.83 ID:Sit2OAUe0
- サラリーマン 厚生年金は 年金+給与＝28万まで（超えると年金減額）
公務員 共済年金は 年金+給与＝46万まで
らしいな
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:02:38.77 ID:69PJXyCHP
- 反対している米倉が一番の老害なわけだが。
兵隊はともかく、トップの連中は全員６０歳ぐらいで追放しろよ。
こんな連中がのさばってるから、日本式経営は意思決定速度が遅いといわれるんだ。
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:05:49.63 ID:tr7eluDl0
- 広島電鉄は
若手賃上げ非正規全員正規化、一方ベテラン賃下げ定年延長をやった。
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:07:52.95 ID:C5XSbpYr0
- ６０から６５ってものすごい高給になるだろ......
将来性に期待して若いの２・３人入れたほうがいい
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:08:50.19 ID:Yqvt0M460
- 公務員の定年６５歳を事実化することが目的で
一般の企業が守ろうが守るまいがどうでもいいんだろうな
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:09:01.91 ID:yAqNBONV0
- 若者の雇用情勢も悪いんだが？
そこまで言うなら、若者何人以上雇用すると約束しろよ
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:09:35.78 ID:im3QtAri0
- 正直、再雇用の爺さん達なんてホンマに役に立たんからな。
本人達には自覚がなさそうだが。
30代の頃並みに働いてくれるなら助かるけど。
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:10:27.71 ID:svU2aN4e0
- 天下りしなくても高給維持出来る素晴らしいシステム！
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:13:15.75 ID:Bh/kN24i0
- >>288
＞公務員の定年６５歳を事実化する
これをするなら、少なくとも60歳時点で有職の国民には、65歳まで公共事業で職を保障するくらいの事はすべきじゃないのかねぇ。
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:14:17.29 ID:2ZA+eyaW0
- >>288
正解。
公務員の定年はすでに６５歳になることが人事院で決まっている。
しかし法案はまだ成立していない。
そこで６５歳までの雇用義務法案と同時に公務員定年延長法案を
成立させるのが一番の目的。
民間など実はどうでも良い。
第一民間大企業だと５０歳で早期リストラ子会社行きが主流。
定年など関係ない大企業が殆ど。
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:15:13.52 ID:Fb3h7obC0
- 働くのは65までにしろいったん辞めてもらって
役職や賃金形態をリセットして再雇用だろうなあ
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:15:16.59 ID:kMTw3+8C0
- 若者はバカモノも混ざってるからなぁ・・・
年寄りでも経験豊かな人の方が役立つ場合もある。
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:22:06.90 ID:Bh/kN24i0
- >>290
この件で、高齢再雇用者を叩くのは筋違いだよ。
殆どの人は、約束通り60歳で年金支給が始まっていさえすれば退職しているだろう。
高齢者は隠居して、若者を雇用し次世代を育てた方がいいという事は、皆承知だよ。
こんな詐欺、責任回避、尻拭いの押し付けをシレッとしているのは厚労省。
叩くべきなのは高齢再雇用者ではい。
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:25:12.55 ID:Bh/kN24i0
- >>295
経験が有るから使えるなら、経験を積ませれば良い。
人材は育てなけりゃ枯渇するよ。
育つ見込みが無い奴は雇わなければ良い。
それは各企業の判断だし、責任の範囲。
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:27:53.05 ID:uOCMxkWT0
- まさに、功無員天国
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:32:20.32 ID:RVRyA6HS0
- >>266
おまえのような国賊団塊世代がいつまでも生きながらえているのが問題。
さっさと若い者に後を譲るべきだ。
事務系なんて古い考えにしがみついた年寄りしかいないんだし、定年
延長するなら、月給１０万位にすべきだ。
勤続年数さえ長ければたくさん給与がもらえる給与体系が問題。
それ以上に、年寄りが沢山死ぬべきだとおもう。数が多すぎる。
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:34:00.31 ID:k1qqHI3q0
- 65歳まで働かないといけないなんて、地獄だよ。
早く退職して楽になりたいのに。
毎日死ぬほど働いているのに・・・。
定年前に働いただけで死んじゃうの嫌だよ。
- 301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:34:36.11 ID:r3MhQJLu0
- 年よりに優しくないといけない
と思わされてる国だから・・・
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:37:42.65 ID:TM9HmAlGO
- 老人はガンでしかない
若者を追い詰めすぎた
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:39:04.16 ID:K1ufdX1P0
-
これは 正社員のことで 男子44％の非正規 派遣 期間に 関係ない。 オマイラは除外。
是によって オマイラはますます働き口がなくなる。
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:39:04.83 ID:2ZA+eyaW0
- >>300
そうだな。
来年就職する新人は大卒でも４３年。
高卒だと実に４７年も働かないと年金がもらえない。
企業の平均寿命は３０年と言われているので
１社で通せる者はかなり少ないな。
１回の就職で済むのは公務員と独占大企業だけだろう。
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:39:12.71 ID:MvMkL8/W0
- 当然の声で、そんな反発があるのも官僚は承知しているだろう。
問題は、その先に何があるか知らん事だな。 官僚のレベルが下がったのはいつからか．．．
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:39:25.44 ID:Bh/kN24i0
- >>299
あんた、勤めてないだろ？
それとも、終身雇用時代から知識が止まってる人？
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:41:19.30 ID:IlGup8uU0
- シルバー人材派遣の会社を立ち上げて、老人からピンハネ搾取したいなぁ...
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:42:38.98 ID:Bh/kN24i0
- >>304
そう。
で、転職しても正規雇用になれるかと言うと、現実的にはかなり難しい。
そして現状、厚労省は「非正規雇用は居ないという事に」という仕事っぷり。
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:43:28.73 ID:dfn68LUc0
- マクドナルドもファミレスもガソリンスタンドもコンビニも、働いてるのは
みんな中高年...という時代になりそう
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:46:10.78 ID:XeMjnaEZ0
- どうして経団連の人はみんな顔が醜いの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111217-00000091-san-bus_all.view-000
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:49:57.89 ID:J9xSjqgO0
- 日本の年寄りは恥を知らない馬鹿ばかりになった・・・。
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 16:56:57.24 ID:7RRphY2D0
- >>307
会社を放火されたり
いきなりメッタ刺しされそうw
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:35:51.91 ID:uOCMxkWT0
- >>311
学生運動と就職活動の変わり身の早さを考えれば、
節操の無さは４０年前から判明していたな。
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:38:41.83 ID:RVRyA6HS0
- 自分さえよければ後は知ったこっちゃないというのが団塊
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:41:44.01 ID:+SwJilZY0
- 老害にふさわしい。
ヤマトナデシコ消滅から、おじいちゃんおばぁちゃんも消えつつある。
年金問題はスルーし、就職問題は選んでいるとか自己責任とのたまう、ポチ世襲自民党からわかるだろ、無策って事。
- 316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:42:46.18 ID:9ccn6q3A0
- >>307
無能な老害なんてノーセンキュー！な会社ばかりで受け入れ先が無くて成り立たないだろ。
老害は余計な知恵がついてるからブラック企業で酷使したら即座に基準局に集団で告発して派遣会社も告発されるだろうしな
社会的弱者なんだから泣き寝入りしろよと育てられた若者とは違う。他人を蹴落として成り上がれと言う教育をされたのが60以降の団塊世代だ
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:44:20.83 ID:O26rSIFV0
-
老人をどんどん中東の戦場に送り込んで死んでもらえばいいｗ
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:44:40.71 ID:/3EF5Vbp0
- 企業は政府から介護手当てもらえよ 管理、監視してるだけでも大変じゃん
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:47:14.55 ID:LrB1rEYVO
- >>307>>312>>316
そういうのはすでに自治体やその外郭団体がやってる。
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:48:25.72 ID:lgO8X03B0
- もう雇用形態が末期症状だな。
日本は真似をして明治時代から発展させてきたけど、
こんな高齢化社会は世界でも初だから、真似する所がないもんな。
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:48:41.39 ID:QkVY6ub9O
- プログレッシブおじいちゃんだな
- 322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:50:42.09 ID:/3EF5Vbp0
- ６５歳までっていってもピンピンしているのもいればヨロヨロもいるからな
義務はねーだろな 居てもうら方が逆に迷惑な場合もあるだろ
天下りの６５歳までのと同じく考えるなよバカ政府
年金支給伸ばして改革やりたくないからって消費税までとって意味あるのか詐欺政府
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:52:36.43 ID:/94ijAR40
- 奥田に文句言えよ！
経団連の米倉よｗ
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:53:21.87 ID:Bh/kN24i0
- 世代間対立に持ち込みたい馬鹿がわいてるな。
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:56:51.42 ID:gIytFgry0
- 今40だけど、65まで生きてる自信ねえｗ
つか、早い人はボケが始まってるじゃん。
そんなのがガソリンスタンドとかで働いてたら、
とんでもないことになるだろ。
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:59:18.02 ID:/3EF5Vbp0
- 公務員から定年を伸ばしたメリット
１再雇用じゃないから昇給していく
２公務員の定年を延ばせば民間にも適用できてインチキ年金支給年齢を上げれる
３年金一元化を玉虫色にできる
４玉虫色にしながら消費税を上げれる
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:00:14.95 ID:bjC+f0mW0
- 将来の安定のためにもこれはぜひ実現して欲しい。
若者は減ってるんだからそのうち人手不足は深刻になる。
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:03:55.28 ID:bjC+f0mW0
- >>309 それでいいじゃん。貴重な若年労働力を
低賃金で無駄遣いなんてムシが良すぎる。つうか
若年労働力を無駄遣いする産業は衰退してもらいたい。
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:04:45.78 ID:/3EF5Vbp0
- そのうち年金支給は７０歳からとかにするぜ やめてもらえって民主に 下野してもらえって。
全然 改革になってないじゃん 消費税だけとろう必死じゃん
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:05:24.67 ID:ImtZLmdM0
- 選択制にして希望者には６０歳からでも年金もらえるようにすればいいんだよ
ほんと年金の財源がなくなりそうなんだってことなんだろうな
だから一律に支給開始年齢をおくらせていく
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:06:38.90 ID:d1W5hsEf0
- えり好みする若い奴に配慮する必要あるのか。
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:07:08.35 ID:SUqU0bdN0
- ..327
釣りで２行とは物足りない
縦を入れろとまでは言わんが
もうちょいがんばれ
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:08:01.84 ID:Ooc9jlVh0
- 社会主義国わらたｗｗ
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:08:47.78 ID:R+Af82JW0
- 1人あたりの年金受給額を、財源で賄えるレベルまで落とせばいいだけの話
本当余計な事ばっかりしやがって
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:08:51.73 ID:/3EF5Vbp0
- 政権交代詐欺で年金の一元化までやるやる詐欺にしようとするから６５歳とかにすんだろ
で年金支給は６８歳からってのを後からつける作戦
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:09:20.95 ID:Ooc9jlVh0
- >>334
そのとおり。
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:12:55.00 ID:/3EF5Vbp0
- ６５歳義務化なんてムリだって なんでも庶民や企業に丸投げする無能な党は下野しろ！
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:14:43.96 ID:xl5h9Rlr0
- 口だけ達者、態度でかい、役に立たないのが5年も居座られては・・・
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:15:08.36 ID:2ZA+eyaW0
- >>327
人間には寿命がある。
特に職業寿命は個人差が大きい。猛烈にやれるのは普通６０歳まで。
いくら人手不足でも病気の老人は無理。
またガンは６０歳以降に急増する。
フクイチの所長は５８歳で食道ガンになってしまった。
全員を雇用義務にすると有病率が激増して企業はやっていけない。
やっていけるのは公務員のみ。
公務員は病休制度が有り３年は休めるので休んでるうちに
すぐに６５歳になる。
その代わり若い連中が激務になって行くのは公務員も同様。
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:15:40.63 ID:3W3IP/Np0
- おまけに外国人労働者を受け入れるってんだろ？
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:17:02.02 ID:SzByaBUr0
- 使えないゆとりよりも、技量を持つベテランを延長雇用というのはありえる
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:17:39.14 ID:gdAAG+Lr0
- うちも今年定年迎えたカス営業のじいさんがいるけど、結局居残りやがったよ
さすがに給料は激減させたらしいけど、それでもあんな箸にも棒にもかからない
ようなの飼い続けるんだからうちの会社もバカだよ
そんな金あるんだったら一人でも二人でも若い子取って仕事覚えさせた方が
よっぽど会社の将来の為になるのに
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:18:21.78 ID:/3EF5Vbp0
- だって６０歳から一気に６５歳なんだろ 一年とか２年じゃないからな バカ政府としかいいようない
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:19:08.24 ID:dBJwRxO70
- 公務員の保身の法案
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:19:59.46 ID:Aplall6c0
- というか60超えてまで働きたくねえから。
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:21:19.46 ID:F1i+OwOY0
- ５８歳で給料が半分になって６０歳で国から給付金が出るというのに負担増？
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:22:29.99 ID:bjC+f0mW0
- >>345 収入なしでどうやって食っていくんだ？
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:25:10.19 ID:QcBFN/EpO
- はぁ～
定年迎えたら
とっとと辞めろよ！
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:25:33.36 ID:/3EF5Vbp0
- 民間は再雇用で給与安で再スタートだけど
公務員は再雇用ないから給与年々上がるから６５歳までウハウハ
人件費削減と逆流している
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:26:47.13 ID:3gZBSFoS0
- 使える人間には６５までお願いしたいが、
使えない人間を６５まで飼う余裕はねーよバカ民主
労働者が努力したからこそ日本経済が発展したんであって、
努力せずとも金がもらえる社会には、もはや発展など無い
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:27:02.14 ID:dBJwRxO70
- 公務員の保身雇用
みんなはやく気がつけ
公務員は５５定年にして給与３割カット
待遇がよいのでこのぐらいへいきなのさ
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:28:25.84 ID:/3EF5Vbp0
- 急いで公務員定年引き伸ばしを廃案にしろ 歳出削減にとりくめよ ブタフィ
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:32:26.07 ID:SbmAOyg50
-
奴隷が口応えすんじゃねぇーよw
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:32:47.44 ID:/3EF5Vbp0
- 基本が詐欺なんだから下野してもらえって！
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:33:45.84 ID:2ZA+eyaW0
- >>349
さすがに人事院もそこまで優遇はしない。
今年の人勧で６５歳定年を韓国したが
６０歳以上は給与は７割、昇級は無し。
退職金の６０歳以降の上積みも無しとなっている。
それでも６０歳以上の平均は７００万だから新卒の２倍。
総人件費２割削減は絶対に無理。
むしろ総人件費は増えて行くのは間違いない。
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:34:05.77 ID:Bh/kN24i0
- >>330
少しくらい調べてから書こう。
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:37:29.86 ID:/3EF5Vbp0
- >>355
それでも７００マンで５年間かよ どんだけ財政圧迫させようとしてんだよ もう詐欺にくたびれた
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:39:11.15 ID:DJtXAyQM0
- 結局、生活保護が一番勝ち組か
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:39:37.90 ID:Bh/kN24i0
- 国は移民政策とったらどうだ？
喜んで応じる奴が少なくないと思うが。
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:39:58.39 ID:SbmAOyg50
- >>358
あんなもんで生活できるか！
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:43:43.98 ID:Bh/kN24i0
- >>358
というか、60歳時点で正規雇用の人間以外には、生活保護か刑務所しか食いつなぐ選択肢が無い。
60～65まで非正規雇用で収入を得続ける事が出来ないとは言わないが、それが極稀なケースで有る事は明らか。
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:43:51.79 ID:bjC+f0mW0
- >>351 そうすると公務員には５５歳から年金
満額支給しないといけなくなる。掛け金もそれに
応じてアップさせるわけだが・・。
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:45:52.34 ID:Bh/kN24i0
- >>362
何故そうなる？
- 364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:48:20.91 ID:nKfmGEFN0
- 先日定年退職した人がいたんだわ。
仕事人生の４０年。
嫁さんには先立たれ子供もいない。
精神の拠り所は会社だけ。
金曜日に花束渡してお疲れさんで追い出して。
せいせいしてたら
月曜日の夕方。
忘れ物したとか言って来やがるの。
もうね。
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:49:36.32 ID:/3EF5Vbp0
- 移民の将来どうすんの 日本人でさえ冷たくされるのに
社会保障でちゃんとできるの？
- 366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:50:26.27 ID:v6n1mSEC0
- 労組が政権とった今
自分たちへの利益誘導はお手のものである
守るのは労働者であって、これから労働者になる
学生や無職の若者は「労働者」ではない
むしろ新入社員を入れない政策の方が
労働組合としては既得権を守れる
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:51:33.13 ID:Bh/kN24i0
- 「移民」なんですけど？
- 368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:53:32.51 ID:Ooc9jlVh0
- >>362
× 掛け金もそれに応じてアップ
○ 支給額をそれに応じて減額
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:54:58.84 ID:2JDLx4F70
- >>361
アホなこと言うなよ。財産があるだろ。
労働期間が約40年もあれば財産からの利息配当で何とかしのげるほどの財をもつ奴もいる。
そこまで行かなくても約40年も労働していて何もないということはないだろう。
もしそうでないなら、「40年間何してたの？」と突っ込まれても仕方がない。
- 370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:56:52.92 ID:o38dQ55a0
- やっぱり年寄りを間引かないと、先行き暗いね・・
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:57:06.05 ID:SbmAOyg50
- >>369
貯蓄せず消費に回してくれた
良い国民じゃねぇーか！
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:57:42.99 ID:2ZA+eyaW0
- >>364
なんか気の毒な人だな。
しかしものは考えようで子供がいないから
日本の将来も気にする必要はなし。
年金もまだ有るし勤めあげたのだから退職金も有る。
結構ラッキーな方ではないか。
これから四国８８カ所巡りでもやったらどうか。
それとも一生かけて温泉巡りもいいのでは。
今温泉や観光地に行くとジジババだらけだぞ。
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:57:47.07 ID:R+Af82JW0
- てかもう現役時代に貯金できるだけして
働けなくなったら貯金で生活して尽きたら自殺って覚悟決めてるわ
国にはなんも期待してない
- 374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:58:31.53 ID:/f+7BK2M0
- 大手の会社が新しい事業所を開設したので派遣で潜り込んだ。
自分入れて3人。それに加えて社長の知り合いの爺さんが一人再雇用。
爺さんは経験豊富でパソコンもまったく問題ないし、俺らも頼りにしてた。
派遣3人とその爺さんの仕事はまったく同じ。
4人でシフトを組んで回してたが、糞忙しかった。
でも爺さんだけ給料倍でボーナス付き。
その金でもう一人雇ってもらえれば、仕事がもっとスムーズに回るのにな。
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 18:58:31.95 ID:bN8vqjTr0
- >>369
キミには親がいないのかな？
ウチの親を見ても一流企業勤めだけど教育費とか住宅ローンでカラッポだぞ。多分。
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 19:02:16.13 ID:o38dQ55a0
- >>374
世代格差が酷いわな。
年寄りばかり大事にしすぎる。
年寄りは師ね！という動きはそのうち出ると思う。
打倒老人！団塊征伐という動きがあってもいい。
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 19:03:34.23 ID:Bh/kN24i0
- >>369
収入か尽きる上、就業できないんだから何とかするしかないだろ？
まず、失業保険が出るうちに財産を換金し、家族のうち障碍者を除く者とは離縁する。（夫々が独立世帯として生活保護で食いつなぐ）
換金した財産を取り崩しながら生活保護受給活動をする。
成功すれば職業訓練を受けながら（苦笑）生活保護で暮らす。
失敗したら犯罪者となって刑務所で暮らす。
それまで積み上げたモノを全て失うが、厚労省のプランでは他に選択肢は無いよ。
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 19:08:45.49 ID:2ZA+eyaW0
- >>377
今後は間違いなく犯罪は増えるな。
６０歳以降は食えない老人が山と出て来る。
生活保護も厳しいので刑務所がいいという者もいるはず。
何も強盗傷害などやらなくてもコンビニでパンを数個
盗めば懲役１年は行く。
これを繰り返せばだんだん罪が重くなるので一生暮らせる
７０歳以降は医療刑務所も有る。
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 19:11:02.45 ID:Bh/kN24i0
- >>371
それなりに稼いでいても貯金なんか出来ないよ。
住居費に教育費。
年金で借家暮しは非現実的。
住宅ローンは最低限の生活防衛。死ねば家族に住まいは残せるし。
うまく払いきれれば少ない年金から住居費への支出を抑える事が出来る。
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 21:05:58.09 ID:bx2WLeEA0
- >>272
派遣というところから考えてみると
企業（人くれ） → 派遣会社（候補あげるわ）
って時点で登録されてる人の中から探すわけですよね？
まず同じ条件なら体力があって素直で安い若い人から候補が選ばれていく、
候補に挙がっても、相手会社の派遣使う人が扱いにくいと思われてはじく
ほぼ仕事は無いよ
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 21:12:51.36 ID:Zt+3LkxV0
- 最近は仕事してくれれば年食ってても良いって話が増えてる。
年齢差別も消えてく傾向はあるね。
- 382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 21:18:24.37 ID:nu89iXNr0
- 早く積極的安楽死を合法化しろよ
- 383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 21:49:12.48 ID:A0C82f1x0
- うちの会社、４月１日に勤続表彰ってのがあるんだよ。１０年ごとに。
４０年表彰３０人、３０年表彰２０人、２０年表彰４０人、１０年表彰３人。
ちょっと絶望感漂うんだが・・・
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 21:51:16.11 ID:+Td9E5Fs0
- 勘違いバブル40代をなんとかしてくれ
団塊ジュニアは死ね
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 21:52:27.25 ID:IwINH+w60
- 60歳を超えたら、もうろくしてるよ。
まともな企業なら雇用しないだろ。万一雇用したら
日本の企業が駄目になっていくんじゃないか？
公務員くらいだろ60歳以上で働けるなんて。
共済年金の支給年齢だけをひきあがえればよい。
増税するんだから、国民年金や厚生年金は
65から60歳に支給年齢を引き下げすべき。
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 21:54:52.03 ID:O6axGN5+0
- >>385
建築だけどまわりの６０代は多いよ
若いのより戦力になる
日当も安く済むし
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 21:59:43.65 ID:Zt+3LkxV0
- 新しい仕事は無理だし体力は落ちてるからな。
けど無理しなければ使える事は使える。
- 388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:01:57.03 ID:fXz3qbRjO
- 42歳以上は全員無職になれ
- 389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:19:09.22 ID:vVGIGsof0
- >>1
確かに企業側の言い分は正しいけれども、元々若者の雇用を増やす気など全然ないだろ。
どちらにせよ海外に出るか、非正規雇用で使い捨てるつもりだろ！
- 390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:23:35.77 ID:A0C82f1x0
- >>386
何でそうなったか考えたことがある？
末端に流れる単価が下がって「１人親方」やそれに順ずる職人が増えたからだよ。
だれも若いの養う事が出来ないから経験積んだ若いのがいない。
いるのは使い捨てることができる臨時雑用係くらいのもの。
はっきり言って１０年後に日本の建築業界は終わるね。
少なくとも５０年前の水準にまでは最低でも落ちる。
- 391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:29:09.69 ID:Zt+3LkxV0
- ５０年前の水準っていまより高いのか？
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:33:03.55 ID:jJPHUUOG0
- >>1の記事もそうだけどなんでメディアってこの再雇用の件で
若者の雇用機会を奪うことについて触れないのかね
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:37:34.42 ID:uUtVagC90
- >>392
メディアの中の人は、既に被雇用者だからだろ
自分にかんけーねーものは放送しない。
関係あるものは放送する。それだけ。
東京ローカルの店を全国ネットで流してるのも、それだな
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:38:59.89 ID:Pf5JFMpy0
- >>17
そうだな。雇ってから言えと。
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:39:35.57 ID:Zt+3LkxV0
- メディアはトンキン人の私物。メディアだけでもないが。
そのうちトンキンだけ夜電気がついてる状態になるだろうね。
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:41:55.41 ID:3RsAkQqwP
- 正直50以上はあんまりいらんのよね
一部を除いてさっさと退職してほしい
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:43:43.90 ID:ziLNuJch0
- 65超えても会社からお願いされて残ってる人もいるよね。
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:44:10.99 ID:Zt+3LkxV0
- 最近やけに仕事が楽でストレスがたまらないと思ったら
50以上が居なくなってたのに気づいたｗ
いないと物凄く楽ｗ
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:44:32.12 ID:H1WhRhyL0
- リアル姥捨て山時代が到来して欲しい。
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:47:41.36 ID:/HTlDqoL0
- 経営側では楽かもね。
一度60才で定年を言い立てて特別に65才まで雇用契約は延長するけど 各種手当は減額。
保険のたぐいも社保から（社保は経営側が半分負担で経営圧迫が凄まじい）国保にさせる。
若いやつを雇って仕事を教えても居つくかどうか解らないから、仕事ができてクビになりたくない一心の
そういう社員で固めて「国家の方針に馴染んでます」と突っ張れる。
結局若い奴は仕事もないし生活保護になるな。
- 401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:49:55.16 ID:ziLNuJch0
- >>400
大部分はできん人だらけなんだから、企業としては６０でばっさり
切りたいんだろうね。
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:52:57.68 ID:Zt+3LkxV0
- 5年でやめてくれるし研修もいらないんで
お買い得の場合もある。
いらないやつのほうが多いが。
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 22:57:59.48 ID:A0C82f1x0
- >>391
昔の人には悪いけど低い。はるかに低い。
高度成長期でガンガン中卒突っ込んでた時代だ。
その頃の人たちが何十年経験を積んで、今の65歳前後の現役なわけ。
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:04:24.26 ID:5YdxPiD60
- 雇用よりも起業してくれよ ６０以上なら
- 405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:04:55.94 ID:Zt+3LkxV0
- 一般の木造長屋とか団地の量産された時代か。
確かにそうだな。。。
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:05:49.47 ID:Aj+3dENJ0
- その場しのぎでしかないんだね
競争の世界に入ったんじゃないの？
滅びるよ。ほんと
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:07:09.31 ID:+t/61n9D0
- 若者の生存機会を奪っていく連中が何を言ってるんだ
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:09:24.99 ID:8GLZ1A5P0
- 技能伝承？
バブル崩壊してから新卒採用抑制＋非正規化を進めたくせに何を今更...
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:11:31.18 ID:lTRvqBnN0
- >>403
逆じゃないか？職人の技は５０年前の方がはるかに上だったろう。
中卒で入って来るからその分仕事する年数長いだろ。
東京タワーなんか鳶職の人が３００メーターの高さに登って
建築したんだろ？
昔は６０キロのセメント袋背負ってしごとしていたのが
今は３０キロになってるらしいし。
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:13:50.15 ID:q6NZmgTg0
- 若者を就職させてない奴らが文句言うなっての
- 411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:21:36.19 ID:Zt+3LkxV0
- 東京タワーってこないだろくに揺れてないのにひん曲がった奴だっけ。
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:27:47.66 ID:V7d6+R2fO
- ほんと日本の老人ってのは、もう人間じゃないよ
言ってみれば鵺。バケモノ。
なんなんだか、この底知らずの欲は。
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:36:14.36 ID:N1LezGWM0
- 推奨でいいだろ。いろんな職場があるんだから押し付けんなや
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:38:08.09 ID:Bh/kN24i0
- 世代間対立に持ち込みたい馬鹿。
何も解決出来ないぞ。
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:45:10.29 ID:Zt+3LkxV0
- んじゃ地域対立でｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324129623/
【速報】NHKで「トンキン」デビュー
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:47:24.28 ID:o+HhHE5o0
- 要は誰も雇いたくないんだろ
一流大学出で外国語が話せて、さわやかで転勤ＯＫで
ＩＴに精通で月給２０万で求人って死ねよ
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:52:27.82 ID:Zt+3LkxV0
- なぜさわやかにこだわる？
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:54:25.88 ID:grFoyYi90
- >>コスト増、若者の就職機会奪う
まずはてめーらの年収を下請けや派遣並みに下げてから言えよ無能貴族Ｗ
国が為替介入だの減税補助金だのいくら投資してると思ってんだよＷ
公務員よりタチ悪いよこいつらＷ
実務ほとんどやらないで報酬だけは一人前だからねＷ
これだから駄目なんだよＷ馬鹿息子、娘の学費と家のローンしか頭にねーんだよＷ
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:54:45.60 ID:1dSbqVLg0
- >>409
お前バカだろ。
時代に合わせて技を進化できない職人なんか淘汰されて当たり前だ
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:58:30.52 ID:YU8WLnnw0
- 若者を優遇しても選挙の票につながらない
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:59:10.12 ID:Zt+3LkxV0
- いじめたほうが勝てるような気がするな＾＾；
- 422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 23:59:52.17 ID:1eZvJ6zo0
- 穏やかな老後って夢物語なんだな・・・
- 423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:00:08.60 ID:Pcf41cY10
- 労働組合って最悪の既得権益組織。
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:00:41.57 ID:mt2pSuLf0
- 財務省「国民は60歳から67歳までの間に路頭に迷ってオニギリ食べたいといって死んでくれればいい」
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:02:23.26 ID:bMV1bUt80
- そりゃ厚労省の役人の感覚じゃ仕事なんて65になっても70過ぎても出来る簡単なことなんだろうし。
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:03:21.61 ID:T9dvLK7g0
- http://www.youtube.com/watch?v=bqrcITFMlCQ&feature=related
こんなﾔﾂらが蔓延してるのに税金収めますか？？
- 427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:05:11.61 ID:PkzwPRM00
- 財務省「国民は60歳から67歳までの間に路頭に迷ってオニギリ食べたいといって死んでくれればいい」
財務省「俺たちは天下りを防止するために67歳まで退職を引き伸ばすけどなーｗぎゃはｗ」
- 428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:06:02.81 ID:ihxiskk60
- まあ老人雇用義務が無くても若者も採らないんだけどねｗ
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:06:19.36 ID:OwQbYqos0
- 年寄りの職を保障する前に若者の雇用を安定させろ。団塊が居座るお陰で
こっちはいつクビが飛ぶかわからん。あいつらはやたらと既得権益持ってるから
若者二人分以上の経費がかかるし、人事に口出したり予算を分捕ろうとしたり
で、会社の癌なんだよ。わかるか？ドジョウブタ。
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:07:41.04 ID:NPXlKhHfO
- 少子化だし若者に仕事は腐る程あんだろ。甘えだよ甘え
- 431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:09:45.10 ID:QnU4sH/C0
- ゆとりはアレだけ大学行かせて貰って新卒優遇してもらって
それでも勉強しない仕事しない。
こんな連中が生きてける国なんか地球上にないよ。もういらない。
- 432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:10:18.08 ID:RlVyezrk0
- 国も企業も本音では、ゆとりなんて雇用したくないんだよね
- 433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:10:23.49 ID:vxDqWbpv0
- 59歳でクビにすれば再雇用せずにすむな
- 434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:11:29.28 ID:NPXlKhHfO
- >>431 事実高卒と変わらないからなw
- 435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:13:35.18 ID:nAEf5w2I0
- 若者に対する間接収用だろこれ。
雇用機会の喪失によって発生する損害分の年金掛け金を減らせよ。
- 436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:14:00.66 ID:HlZa9zajO
- どこまで老人優遇したら気が済むのこの国は
- 437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:23:01.29 ID:bN67hNUWO
- 無収入期間が長いと現役世代に直接的負担が...。
子供の教育費や家のローンで余裕ないかもって時、双方の親が助けてと言ってきたらもたないよ。
実際、義母が年金受け取り前に退職して別居だけど扶養に入りたいと言ってきた。
送金するとなればかなりｶﾂｶﾂで厳しい。
65まで働いてくれたら助かる人も多いと思う。
- 438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:23:04.55 ID:qjzAVXYn0
- 若者よりも30代40代の中年層の雇用をどうにかした方が良い
空洞化してる
- 439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:26:02.89 ID:l1X/M5W90
- >>432
平成生まれってさ
別にゆとり教育を
選んで受けたわけじゃないんだけどね
- 440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:26:10.83 ID:nsbOr20sI
- 子供産んでも育てない、保育園丸投げで正社員にしがみつき
会社のお荷物なのに小金稼ぐのに必死なババアたちも
何とかした方がいい。
若者の雇用は奪う、保育に税金大量投入、実は年寄りと並ぶ
社会の迷惑。
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:26:51.37 ID:uJt7rzWL0
- >>431
お前なんかより余程苦労しとるわ
アホ
- 442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:28:41.78 ID:GigOTATW0
- 60まで終身雇用で働いたならもう十分貯金できてるはずだろ
残りはそれで暮らせよな
- 443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:53:07.89 ID:XYKSI2D80
- >>442
貯金なんか出来ないって。
住宅ローンと教育費でカツカツだよ。
お前の父ちゃんだって、何年も同じ服着てないか？
しかも、最近は退職金も出ない会社がドンドン増えてる。
子供が独立した後、どれだけ働けるか。そこで少しでも貯金出来るかってとこなんだよ。
- 444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:54:39.94 ID:EbivL9Aq0
- 約束どおり60歳から年金支給しろよ。
- 445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 00:58:56.10 ID:/JXN0YySO
- やなこった。
- 446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 01:06:19.66 ID:XYKSI2D80
- まあ、団塊ちゃんはそこそこ貯めてる様だけどね。
年金も一応、損なしだし。
- 447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 01:21:47.26 ID:QEi2uQUh0
- 若者の雇用機会を減らしてたのはおまえら企業だろ
内部留保して現役の逃げ切りだけを守った
- 448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 01:25:32.50 ID:Sp72/wxi0
- 年々少子化が進んでいるから
若者は人数的に選挙で中高年には勝てない仕組み。
- 449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 01:27:38.01 ID:qWQzgK0r0
- 君らの妄想を教えてくれ！
妄想で、会社を統合させて遊ぶスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1324138641/
●SoNintendo 株式会社（ソニンテンドウ）
ＳＯＮＹと任天堂が統合。
Play Station 64、Play Boyというゲーム機が発売。
Pokemon FantasyⅦが大ヒットする。
世界トップのゲーム会社となる。
- 450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 01:49:00.16 ID:EqREhxfM0
- これもやってること逆
雇用の流動化を進めなくちゃダメなの
60前後になっても雇われる可能性のある
社会をつくるべきなの
こんなことやっちゃうと、一人の人間を死ぬまで雇用しなくちゃ
ならなくなるの
今以上に雇用の固定化が進むよ
- 451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 01:52:45.05 ID:xoaEEDpdO
- こんな馬鹿なことを考える奴らがこの国の官僚とか...
- 452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 01:57:42.28 ID:yBF0ePRk0
- >>450
は？どうせ65歳で定年だろ
65歳で同じ数の人間が去る
60歳で同じ数の人間が去るのと、労働人口がどう変わるのか説明してみろ
5年の猶予ができるだけ。結局労働人口は変わらんものを
若者の雇用とかいってるクズは頭がおかしい
- 453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:00:37.86 ID:yBF0ePRk0
- てかあれだな
60歳定年になったときに、雇用が促進したのか、という話
それにだいぶ前から65歳定年化の流れになってるだろうに。
- 454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:05:03.96 ID:ePYLlSFk0
- >>452
5年を短いと思っているのか？随分と悠長な生活をしていたんだな
- 455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:09:06.16 ID:6ETqodQC0
- たぶん企業は、定年延長義務化になったら、退職金制度を見直すだろうな。
３０００万もらえるところが、２０００万とかね。
- 456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:10:34.28 ID:FLRb6i7RO
- 長い目で見たら超高齢化社会はもう時間の問題だから65まで働ける環境はやっぱり整備しなきゃいけないとは思うよ。
若い奴らの雇用問題も大切だけどだからと言って高齢者雇用をないがしろにして良いわけじゃない。 その問題はやっぱり逃げられないから。
- 457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:12:06.21 ID:uzqjN0hD0
- >話をしながら働く場を作ることが大事だ
その場を作らないだろ クソ経団連
>柔軟に対応すべき問題で
柔軟に対応しないだろ クソ企業連合
だから 法律で 強制的に やりるんだよ ヴォケ！
- 458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:13:03.39 ID:yBF0ePRk0
- >>454
その5年で国を滅ぼすのか売国奴
- 459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:14:06.31 ID:gBAjQBIF0
- いい加減、ジジイどもこそ経験と見識を生かして起業しろってちゃんと言えよ
職人なんぞ60過ぎてから継承やら計画も無くアホぬかせ
- 460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:18:33.85 ID:FLRb6i7RO
- だから年金問題も定年問題も皆、寿命が伸びちまったんだから仕方ないんだよ。
誰が悪いかって言ったら発達し過ぎた医療技術かも知れないけどだからって医療に責任転換しても仕方ないしね。
やっぱり長い目で見たら年寄りに働いてもらうしかない。
オレらだって年寄りになる時代はもう年金は破綻してるからやっぱり雇用状況はちゃんとしてもらいたいよ。
食う為には働くしかないんだから。
- 461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:18:55.03 ID:6yeQOmOE0
- 本当だったら今どの企業も団塊世代の退職で人材不足になってるはずなんだが、
デフレによる景気の悪化、コスト削減から今まで三人でやっていた
仕事を一人でやるような状態、若者達が過酷なサービス残業を強いられており
彼らの早期退職も雇用環境が悪化してるにも関わらず増えている、
老人に仕事を任せ干からびていくか、若者が奴隷となって働くかだ。
- 462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:22:23.66 ID:FLRb6i7RO
- もう人生60年の時代には戻れないんだよ。
今は人生80年だから。
原発事故でどうなるかはわからんが今の日本のシステムは未だに人生60年のシステムだからな。
- 463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:24:48.04 ID:gIoM/8OT0
- >>460
65歳以上で所得額1000万円までの税率は従来どおり超過分は税率100％にすりゃいい
老害ばかりが金貰う今のシステムじゃ経済まわらん
- 464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:26:58.37 ID:6yeQOmOE0
- >>456
超高齢化社会、１５年後には老人人口は減っていきます、老人人口が
減って行く社会というのを全く政治が想定してない方が危ないとおもいます。
問題の本質はデフレなので高齢者を雇用しなければならないほど
日本経済はおちぶれていません、
- 465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:29:21.58 ID:WJplIw8p0
- これらの問題について、高齢者はさておき若者の雇用に関しては1つの解決案がある
それが「国営人材派遣公社」の設立だ
一定程度の能力試験(一般知識、体力等に応じて各分野を点数化)を行い、各分野の中で
企業が求める基準以上の点数がある者を国が派遣させる制度だ
勿論登録には最低基準値を課し、どうしようもないDQNは登録させない
で、企業はそれらの若年労働者を紹介予定派遣のように雇い入れる事もできるし、
派遣契約が終了したら若年労働者は公社に戻る事になる。公社に在籍していて派遣先が
無い者にも休業補償というベーシックインカムの形を変えた方法で生活に必要最低限となる
給与を国が保障する。但し登録労働者は基本的に国が派遣する指示について理由なく断っては
いけない。断ると休業補償の支払いが無い状態となる。だから登録労働者は国から派遣での雇用と
派遣先が無い際の擬似失業状態中の生活保障を受けられる。これは失業保険と似た制度と解される
財源は一定以上の大企業にのみ課し、その税を新規に導入する事で解決できる
若年人口の失業率は概ね改善される事だろうが、言ってる自分としては本当はこんな
社会主義的な制度を用いるのはあまりよろしくないと思う
何故なら社会主義は性善説で成り立つ前提で、怠け者が多くなるとどうなるかは
ソビエト連邦が50年以上にわたる壮大な実験でもってその身で証明しているからだ
課問題の解決と言うのは難しいもので、100％誰もが納得と言うものは存在し難い
幸福の最大公約数をどこかで決めてそれを決断しリーダーシップを取って旗を振らないと
いつまで経っても悪い状態が続き、より悪くなるしか無いのだ
- 466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:29:37.85 ID:s6t8zB260
- >>1
よく言うわｗどうせ雇う気なんかないくせにｗｗｗｗｗｗ
- 467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:55:05.19 ID:ePYLlSFk0
- >>465
そのソ連の実験結果は信用にたる実験計画を持っていたのか？
俺がまだ共産主義にい希望を持っているのはその実験計画の内容に大きな疑問を持っているからだと思う
- 468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 02:59:08.55 ID:1YdsM/3fO
- この大リストラ時代に国の考えは安易過ぎる。
- 469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 03:02:04.83 ID:pBpB7Aqj0
- 若者の就職機会って最初から派遣に積極的だったくせに。
- 470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 03:03:42.56 ID:aQ3jrxw10
- >>1
若者の雇用を奪うといったところで、正規雇用する気ゼロじゃねーか
いいよいいよ、65歳延長案やっちまえ
糞企業どものに老害不良債権というのは実にお似合いだ
地獄に落ちろ
- 471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 03:19:43.86 ID:CznO0GLK0
- >>331
いまだにこんなこといっている奴がいるなんて。
いつの時代で頭が止まってるんだよ。
わがままは別にしたって、適正と言うものはあるし、
どんな馬鹿でも勤まる単純作業なんてとうの昔になくなってるだろ。
- 472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 03:31:08.17 ID:cDIm5W4HO
- 働かざるを得ない状況に陥れておいて
「定年過ぎても働きたい人々が圧倒的に多い」みたいな報道されると本当に腹が立つ
悠々自適な老後送れるなら働きたくない人の方が圧倒的に多いわい
あと昔の60代より今の60代の方が若いってのは見た目だけだからなｗ
むしろ体力なんか昔の人の方があるだろ
- 473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 08:42:22.87 ID:SQQO9n//0
- 仕事も出来ないYUTORIは放置していい、真面目に働く奴を優先するべき。
- 474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 09:09:47.95 ID:U+Ivh2/H0
- >>473
だったら団塊と大半の管理職はクビだな
- 475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 09:30:14.03 ID:TiwW35gz0
- 本当に、ミンスは日本人を分断させる政策ばっかり考えるよね。
- 476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 09:41:28.05 ID:XYKSI2D80
- このスレでも、世代間対立に持ち込もうとする馬鹿が絶えないしね。
- 477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:16:43.45 ID:U+Ivh2/H0
- >>476
年金は世代間の問題だ。
世代間の格差を語らずして問題は解決しない
- 478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:17:51.59 ID:nFPFWrzE0
- 国営安楽死施設作れば解決だろ
- 479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:32:13.96 ID:2WYTF6/z0
- 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
- 480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:32:17.65 ID:GJMZxtOfO
- 一流企業に勤めて、それなりの役職になった人は62歳くらいでリタイア。ゴルフとか悠々自適の生活をしている人が多い。企業年金を含めると30万くらい貰える人は無理して働く必要がない。下手に働くと180万の年金が貰えなくなるからね。
- 481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:36:28.46 ID:2WYTF6/z0
- やたらと就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でも７割くらいの就職率なんだよ。
なぜか５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
- 482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:37:15.84 ID:XYKSI2D80
- >>477
対立は不要。
- 483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:38:39.35 ID:U+Ivh2/H0
- >>482
対立は必要でも不要でもなく、ただそこにあるもの。
- 484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:40:42.40 ID:2WYTF6/z0
- 文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
- 485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 10:52:00.07 ID:D4f3cLxE0
- 逆に言えば30代無職ニートは社会がわるいじじばばおれを養えっていいわけがとおるようになるってことよｗｗ
- 486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 11:05:39.39 ID:XYKSI2D80
- >>483
議論の場では抑えるのが利にかなう。
世論としては、対立を如何にあしらうかが寛容。
煽りは論外。
- 487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 11:10:55.70 ID:XYKSI2D80
- 誤）寛容
正）肝要
あるからといって出し放題で良いという事にはならない。
自らの目的を考えるべき。
（対立を表に立てるのが目的なら、対立を煽る発言を擁護する行為も然り。）
- 488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 11:26:41.69 ID:IIPfOo9b0
- 高齢者を支える若年世代が死ねば高齢者も死ぬ
- 489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 11:27:16.94 ID:U+Ivh2/H0
- >>486-487
言ってることはもっともだけど、
力がある年寄りが若い奴に不利なルールを押しつけながら言うことじゃない
- 490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 11:47:08.03 ID:XYKSI2D80
- >>489
どちらが言う、どちらが押し付けるという類の話じゃないぞ？
議論に参加する者か共通して自ら持っているべきものだ。
被害者意識が高いぞ。
- 491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 11:47:57.06 ID:Vy0a8OLBO
- 別に構わないだろ
60歳なんてまだまだ若いからな
年金問題もあるし、働いてもらった方が財政に優しい
これで給与所得有り高齢者の年金減額を復活させればよい
- 492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:08:02.01 ID:A1EcBuka0
- 定年延長ってのがよくない。それでは根本的な解決にはならない
>>1 の対象となるのは正社員で、非正規（特に間接雇用の派遣）は
対象とならない。
35歳前後の氷河期は非正規が多い。この人たちはこれでは救われない。
だから必要なのは定年の延長ではなくて、雇用の流動化
- 493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:12:33.24 ID:tG/YINg00
- ６０過ぎたら引退してのんびりしたかったのに
- 494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:14:33.92 ID:XYKSI2D80
- 流動化を進めても就業率が高まらないと意味が無い。
下手をすると雇用の買い手市場化が進み、労働者の身分が不安定になる。
将来が見通せないため、消費も手控えられ、景気もますます減速する。
流動化を推進するのは景気対策の後。
- 495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:19:31.05 ID:95Phgw+10
- 人間の寿命が無駄に伸びたせいだよなあ
- 496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:20:15.25 ID:U+Ivh2/H0
- >>490
自ら持っているべきものだとは思うよ。
ただこれは、権力を持つ者と持たない者との話なんだから
どちらが言う、どちらが押しつけるという類の話なんだよ。
- 497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:23:31.22 ID:XYKSI2D80
- >>496
議論の場では対立は抑えるのが利にかなう。
世論としては、対立を如何にあしらうかが寛容。
煽りは論外。
これを、誰が誰に押し付けるって？
- 498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:23:52.58 ID:TaOCswQD0
- 団塊は、たいした能力もないくせに偉そうに後輩に説教するから首で良いよ。
高度経済成長は戦前世代の蓄積があったから。
それの尻馬にのって楽してきたのが団塊世代。
これから採用する新人を65才定年にすれば良い。
- 499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:30:04.57 ID:A1EcBuka0
- >>494
雇用の流動化＝解雇規制の緩和だが、
これを上手くやればそんなに影響はでないだろう。
つまり、「その仕事（職務）がある限り解雇できない」とすればよい
今までは仕事が無くなって企業内失業した人間を配置転換することによって
終身雇用を守っている（企業も成長してるから新卒も同時に雇える）
経済成長するから↑が可能
だが、もう景気対策しても、昔のような製造業型の経済成長は見込めない
景気がよくなっても正規が増えるわけじゃない。非正規が増えるだけ
だったら、「いつでも（年取っても）就職機会のある」社会にする必要がある
- 500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:30:59.01 ID:jbXTYUP40
- ほんと民主党ってどこまで頭悪いんだｗ
- 501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:34:24.88 ID:5JKE90JnO
- まあどっちにしろ日本人の若者は雇わないけどね
- 502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:34:55.91 ID:ASZBC7nw0
- こんなことより６５歳からの年金支給義務化しろよ
本末転倒
- 503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:36:52.41 ID:Ve0v7Ia00
- 老人働かせて若者はのんびり職業訓練しつつ生活保護もらえば良いんじゃねｗ？
20年ぐらい掛けて医師免許取らせておけば医者不足の心配も無くなる
- 504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:37:58.30 ID:50ankrYL0
- 莫大な借金
高い税金
貧困層の拡大
TPP
放射能の恐怖
日本の未来は暗い。
- 505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:39:15.24 ID:H02cmt2vO
- 国家公務員の定年もしれっと65歳になったため
必然的に公務員の総人件費もあっぷしました
それに吊られて地方公務員の定年も65歳に
- 506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:41:09.76 ID:0HQ9+u/k0
- ＞65歳まで雇用義務
公務員優遇の温床だろ？
公務員は５５歳で強制退職＆竹島に移住させろよ
- 507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:41:44.92 ID:U+Ivh2/H0
- >>497
>>489
- 508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:42:03.73 ID:H6O88HpC0
- お上同士の腹の内はともかく雇う側すればどっちがいいか
60才で定年退職で退職金清算して翌年から年収下げて新規再雇用
もしくは若い世代を新規雇用
まぁバランスといわれればそれまでだけど
- 509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:44:42.65 ID:i6EtR9Z50
- 年金支給の方を変えればいいだけじゃね？ 雇用義務はまずいんとちゃう？
- 510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:45:32.80 ID:jbXTYUP40
- こんな事より再雇用再就職を容易にするしくみづくりが重要。
- 511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:47:15.45 ID:ck1Hwgm5O
- >>10
フランスに渡米のコピペはもういいよ！
- 512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:50:49.21 ID:qDtiKsLnO
- 解雇規制緩和で無職の方々の差別をなくそう
- 513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:50:50.71 ID:ju00f4ff0
- ２０１２年に投資したい金融商品
http://www
- 514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:56:14.22 ID:zE/URdI00
- >>475
2008年から検討されたことだけどね、これ。
- 515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 12:59:50.15 ID:3hQKYmgN0
-
フジＴＶ抗議活動・（フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・花王不買運動 ）
http://www.youtube.com/watch?v=5d6HBx5PsZ0 フジ偏向報道抗議デモ
http://kaodoff.web.fc2.com/chirashi/demokaisetsu.pdf 花王不買運動【フジに年600億】
★12/18渋谷 デモ14時30分出発 http://fujidemodec.blog.fc2.com/blog-entry-40.html
★12/18静岡・チラシ配り等々・静岡駅周辺・セノパ109北口地下広場伊勢丹等13時開始
※フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
終了した抗議活動 8/7お台場8/14渋谷8/21お台場8/27大阪8/28愛知8/28佐賀 9/10名古屋
9/16東京花王9/17,18東京9/18大阪,名古屋9/19日東京複数9/23大阪花王 10/8東京名古屋
10/15銀座10/21東京花王10/23北海道・福岡10/29大阪11/6渋谷 11/20香川11/23名古屋
11/27札幌12/11広島・沖縄・巣鴨12/17沖縄★今後12/18静岡東京1/9福岡1/20東京花王
- 516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:00:57.19 ID:QskHTMBv0
- 公務員の定年延長を実現したいだけで
一般の企業が守ろうが守るまいがどうでもいいというのが本音だろうな
- 517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:03:43.78 ID:XYKSI2D80
- >>499
＞つまり、「その仕事（職務）がある限り解雇できない」とすればよい
そうすると、能力の無い社員を切れないし、そもそも職務範囲が不明確な日本の労働環境では解雇条件の成立を上手く判定出来ないよ。
ただ、次の世代の働き手を育成しつつ、生涯に亘って破綻（高齢失業で食い詰める）しない雇用モデルの設定は急務だね。
極論だけど、定年の早期化と併せて終身雇用の復活なんてのも含めて、色々な対策を検討しなけりゃならないな。
- 518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:04:18.58 ID:upGj4vWI0
- とりあえず公務員を減らしてその金で高齢者を雇え。
- 519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:05:40.19 ID:GH58NslK0
- >>1
うばわねーって。
若者が減るんだろ？
外人雇うより、国産中古雇うべき。つまり日本人は一生働くってこと。
大昔からあたりまえだろ。
農業、漁業、林業なんだっていい。
俺の祖父も親も、最後まで働いたよ。俺もそうするけどね。
- 520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:09:13.44 ID:7E2998Dg0
- 体力は落ちても技術と経験は衰えないんだからもったいないよなぁ。
雇用義務化するなら、待遇を能力に応じて減らせる仕組みも作らないとな。
給料低くてもいいから働きたい人、周りにもたくさんいるもんなぁ。
- 521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:11:30.22 ID:GH58NslK0
- 金だけの問題じゃない。社会の役に立っているってのが大事なんだ。
多少安くなってもいい。がんばって働くべき。
- 522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:12:13.45 ID:AHEOL+4S0
- 義務化されるまえに60以上が再雇用認めなかったり
非正規がいきなり首になるケース増えそうだ
- 523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:13:49.44 ID:U+Ivh2/H0
- >>517
急務っていうけど、若手育成が放棄されてきてるってのは
昔から分かってたはずなんだよね。
何をやるべきか、より
なぜ今まで対策が取れなかったか、を考える方が先じゃないかな。
- 524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:16:15.16 ID:A1EcBuka0
- >>517
うん、確かに
＞職務範囲が不明確な日本の労働環境
は問題だ。が、アメリカを参考にして「職務給（職務範囲の明確化）」への移行
を促したらどうだろう。現在、職務範囲が不明確な部分はあるものの
非正規は既に職務給だし（なのに、年齢差別や性別差別やってる）
ともかく職務範囲が明確化しないと、労働者側も努力のしようがない
企業外訓練の場も発展していかないし。
今の正規非正規は雇用形態じゃなくて身分制度だよ。これをなんとかしないと。
- 525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:16:26.62 ID:GH58NslK0
- お前らが起業しろよ。
雇ってもらう身分で何経営者様に文句つけてんの？
- 526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:19:29.56 ID:+3gJ2qHL0
- × 「ｺｽﾄ増、若者の就職機会奪う」
○ 「ｺｽﾄ増、外国人の就職機会奪う」
- 527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:21:12.72 ID:NPXlKhHfO
- 年齢関係なく無能はいらないよ
- 528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:26:50.01 ID:me/fintS0
- これはあくまで第一段階で最終目標は企業に就労しながら老人介護を義務づけることだからな。
- 529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:28:07.71 ID:yxhh7UqB0
- 今の年寄りなんて６０歳で定年して失業手当が２年間出て年金支給が６０歳からだったんだぜ
しかも失業手当は明らかに就職の意思がなくても出ていた
- 530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:30:41.06 ID:nvEH3zll0
- >>525
そう言う問題じゃない。
国の年金政策が失敗したのは政治家と役人のせいだろが。
誰も責任を取らずに国民の負担を増やすことがおかしいって話だろ。
- 531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:30:59.11 ID:T2K9N7Oi0
- 年金は、払いたく無い。
が、しかし、
年金は徴収したい。
- 532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:31:20.43 ID:XYKSI2D80
- >>523
＞なぜ今まで対策が取れなかったか、を考える方が先じゃないかな。
その原因を潰せば、ちゃんとした議論か進み、本来すべき仕事が進め易くなるね。
でも、間に合うかねえ。
両方同時に進めなけりゃならんのだろうけど、役人にも政府にもあまり期待出来そうに無いしなぁ...
（役人と政府と[ゴニョゴニョ］が原因...となるとドラスティックな手段に出るしか無いのか...いっそ、破綻させてやり直すのが一番穏便で現実的なのか...）
- 533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:31:43.54 ID:ROQGumfu0
- それよりねずみ講の年金を詐欺で訴えるべきｗ
- 534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:31:59.85 ID:nEghrxnm0
- 60歳定年ってのはよく出来ていると思うんだが
60超えて現場仕事とか辛いって人も結構いるし
- 535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:33:03.36 ID:JlvzEs+C0
- ねずみ講って儲かるんだからいいんじゃないの
誰もが儲けて幸せになれるって勧誘の人が言ってた
- 536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:33:27.22 ID:C5AObb8i0
- 現組合員の意見しか聞きません
- 537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:35:26.17 ID:U+Ivh2/H0
- >>532
間に合うかどうかは知らんが、
原因潰しをやらないと、どんな対策を立てても実行されない。
幸か不幸か、それは実証されている。
- 538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:36:10.24 ID:H6O88HpC0
- 以前は入社後に育成や技能を磨くなんてのあったらしいが
現在は今の時点で何をどこまで出来る？即戦力が普通だから
そういう意味では収入下げても再雇用はあながち間違ってはいないと思うが
逆に再雇用を断られる環境も必要
- 539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:36:14.21 ID:XYKSI2D80
- >>524
コスト管理とリソース管理（特に人事面）がドンブリ勘定だからね。
これを変えるのはほぼ不可能じゃないかなぁ。
- 540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:36:32.63 ID:bcJHJ1m90
- まあ付け焼刃
- 541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:36:53.13 ID:48DlC/710
- 老人は早く退職して貯金なんかせずに金をどんどん使えよ。
- 542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:37:41.08 ID:wJMjrOa00
- 60以上で生活苦しいとか、
それこそ自己責任だろ。
時間たっぷりあったのに、なんで蓄えてないの？的な
- 543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:40:14.03 ID:KVT7hlfj0
- これ対象は公務員だろｗｗｗ
バレバレなんだがｗｗｗ
- 544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:40:47.80 ID:Q2ckTAVr0
- 一体なんでそこまで働かないといけないの？
４５年だよ。ほんともう奴隷だよな。
長すぎるって・・・。
- 545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:41:21.31 ID:p7Gd0XuPO
- 老人の蓄えは出させて、若年層の雇用を外国人にスライドさせる。
一石二鳥の売国政策
- 546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:41:39.16 ID:7Lxj81q/0
- 給料取りは所詮椅子取りゲームで
必要とされる人は今も再雇用されてるわけだが
ただでさえ減り続けてる椅子取りゲームの椅子が無くなってるのに
さらに椅子の空きを無くせばゲームの開始さえ行われない
単に年金の支払いを先送りしたいだけの
今以上に将来への悪影響を与えながらでの問題の先送り
って話を分からない人間なんて居ないわけで
- 547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:41:45.48 ID:XYKSI2D80
- >>542
それなりに稼いでいても、貯金なんて出来ないよ。
大抵は教育費と住居費でカツカツ。
子供が独立してから、どの位の期間働けるか、そこで幾ら貯められるか。というのが大多数。
退職金も出ない企業がドンドン増えているし。年金は逃げ水だし。
- 548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:43:31.76 ID:2Y9kDOXG0
- まあ雇用義務を喰らわせられれば脅しでも何でもなく
新規採用を削るしかネェからな
厚労はビタ一文出す気ないし
- 549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:44:11.28 ID:SEUm1dFvO
- >>542
闘病で貯金なくなることもあるよ
- 550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:44:14.47 ID:yxhh7UqB0
- どうせ国家破綻は避けられないから自分たちは逃げ切り政策だろ
ここで根本的に大改革せねば日本はギリシャになる
- 551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:45:31.55 ID:LVDkL79o0
- 若者もいつかは老いる
すなわち今一連の各種行動は全部間抜けなお前らにもきちんと
恐らく今以上に酷い仕打ちがなされるだろうな
一度でも暴力を許すと天井知らずにエスカレートするのが世の常なのはまあお前らも身をもって知ってるだろうし
- 552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:50:48.72 ID:XYKSI2D80
- >>549
然り。
非正規雇用者は身体を壊したらそこでアウトだしね。
- 553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:53:35.84 ID:XYKSI2D80
- 厚労省）「アウトだ！死ね！」
俺ら）「」
なんちゃって。
- 554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:53:36.95 ID:a6H7N6Eb0
- 非正規雇用は健康診断しないから大丈夫＾＾
- 555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:54:02.63 ID:A1EcBuka0
- >>539
>コスト管理とリソース管理（特に人事面）がドンブリ勘定
ああ、そうなのか。なるほどねえ。
だから、新卒採用が「ポテンシャル採用」や「この人と一緒に働きたい採用」
になるのか・・・・
でも、それで納得してたら一億総身分格差社会になっちゃうから
そこを何とかする方法を考え出さないとだめだね
- 556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:56:12.31 ID:hHBwsjW/0
- この国は、マジで若者は死ぬか外国に行けって言ってるのか。
何の生産性もないボケ老人が大切だと。
どうすんだよこの国。
- 557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:57:02.51 ID:DhRIlzDd0
- 自己責任と蔑んだ貧者に刺されて自己責任を堪能する社会が目前
- 558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:57:34.24 ID:a6H7N6Eb0
- だってゆとりいらないし＾＾ﾉｼ
- 559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:58:31.50 ID:AHEOL+4S0
- >>556 60から64は元気な人も多いですよ
むしろ元気すぎるくらいの人も...
- 560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 13:58:55.85 ID:XYKSI2D80
- >>556
だから、いっその事移民を募れば良いのにとさえ思う事があるよ。
老若問わずね。
日本ではこれ以上人を抱えられません。てさ。
- 561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 14:02:46.26 ID:DhRIlzDd0
- んなことより最低賃金廃止しろよ
志願者は全員採用するけど給料は予算の均等配分にするなんてことができねーだろうが
これで人的資源は人気企業に集中して活力を生み出せるだろうが
- 562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 14:02:50.54 ID:H6O88HpC0
- 20～30代って気いらないとプイッと辞めちゃうからなぁ
あれやられるとつい構えちゃうんだよね
- 563 ：名無しさん@12周年：2011/12/18(日) 14:04:42.21 ID:ma22xLiz0
- 公務員は阿呆ばっかりだな。早く年金の減額と老人の医療費三割負担とナマポの集団生活をきめんかい。
- 564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 14:12:26.25 ID:cYjNpJ9g0
- 公務員は自分の地位身分に危機感無いからこんな浮世離れしたアイデアを平然と出してくる。
- 565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 14:12:45.73 ID:mAIav9WD0
- 若い人の外国逃亡は数年前から始まってるよね
- 566 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/12/18(日) 14:13:07.70 ID:yV9oPxTu0
- 雇用を増やすより需要（内需）がないから若者に
無職になったり中途で転職が難しかったりしてる。
昔は公共事業といううつわがあったが今はない
というか圧倒的に少ない。その辺りをどうするのか・・興味はつきない。
- 567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 14:43:28.82 ID:Sp72/wxi0
- あと２０年早く雇用対策に乗り出すべきだったな。
２００３年あたりの氷河期の厳しい経験した３５歳前後の
やつが、今まさに子供を育てる世代なわけだが、
みての通り、結婚もできない状態。
根は深いと思うよ。
小泉を首相にしたおばちゃん連中が一番の犯罪者と俺は思うが。
結局、しっぺ返しくらってるけどな。
- 568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:15:36.98 ID:bcJHJ1m90
- 非正規も対象にして、社会保険も義務にしないと
単なるザル
- 569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:26:23.78 ID:nvEH3zll0
- >>568
現状ではこれ以上会社負担を増やしたら経営が困難になる会社が多い。
リスクばかりじゃ会社興す人もいなくなる。
食うや食わずで年貢納めて御上に平身低頭する社会を望んでるのなら別にいいけど。
- 570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:38:19.35 ID:wJMjrOa00
- >>569
＞現状ではこれ以上会社負担を増やしたら経営が困難になる会社が多い。
それは企業側が努力する部分。労働者には関係ない話。
元に、全員正規雇用形態の会社は少なくない。
- 571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:39:45.89 ID:XYKSI2D80
- >>568
非正規も契約期間と労働時間によって厚生年金も健保も加入は義務付けられてるよ。
- 572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:40:54.95 ID:PWSJ6O5h0
- ＞「一律義務化ではなく、話をしながら働く場を作ることが大事だ」（経団連の米倉弘昌会長）、
ちょ、「話をしながら働く場を作る」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:42:34.57 ID:XYKSI2D80
- 因みに、社保の負担は派遣会社ね。
- 574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:42:50.57 ID:/Rp0SWxq0
- 再雇用に賛成だ。
再雇用にかぎらず老人を働かせないともたない。
若者が働いても支えきれないのは分かりきっている。
老人も若者も働く。
雇用が少ないのはデフレだから。
日銀の馬鹿総裁が辞めればいいだけ。
- 575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:43:33.63 ID:nvEH3zll0
- >>570
理屈の上ではね。
会社がなくなったら元も子もないでしょ？
- 576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:03:07.36 ID:/Rp0SWxq0
- >>575
それ言ったら
国がなくなったら元も子もないでしょ？
- 577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:14:45.47 ID:ONiGkuG70
- 貧困で苦しんでも
自己責任で終わり
それなら保身に走るはな
ダニ資本主義者
- 578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:18:24.14 ID:5qzWxUH80
- 公務員の給料を半減しろ
- 579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:19:27.26 ID:59JtJFX+0
- 義務づけなんてバカげてる。
そりゃ年寄りの方が若者より使えるのなら雇うのは企業の自由だが、
強制したら企業の競争力が落ちるだけ。
- 580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:19:47.79 ID:2xAHIlKs0
- 義務化しないと中小企業はやらないから。
- 581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:20:54.53 ID:59JtJFX+0
- 20歳の若者を雇って訓練するよりは60歳の熟練工にあと5年がんばってもらう方が
助かるってこともそりゃあるわな。そういうのはそれでいい。
だけど、事務系で使えなくなったジジイを65歳まで雇わないと行けないなんてしたら
企業は日本から出て行くよ。
- 582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:22:33.03 ID:59JtJFX+0
- まず厚生労働省でやってみればいいじゃん。
事務次官より年上の競争に負けた官僚とか無能ノンキャリが庁内をウロウロしていて
仕事ができるのかどうか。実験してみ。
- 583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:24:10.72 ID:59JtJFX+0
- 年金の維持のためにこんな産業政策に関わることをやるなんてばかばかしいにもほどがある。
年金はどうせ国営ネズミ講だってばれてるんだから、それは給付額を大幅に下げて、
最低限の生活保障だけするようにしたらいい。
- 584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:24:54.52 ID:SkrhllTl0
- 問答無用で義務づけ決定するしかないね。
- 585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:26:23.55 ID:a6H7N6Eb0
- 公務員は働かなくていいからそれで問題ないけどさ。
- 586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:27:49.70 ID:cp0oWevvO
- うちも再雇用はやったけどリーマンでみんな首(笑)
義務化しないとまともに機能しないのは事実。
65年金の是非はまた別に論じる問題ではあるが。
あと若者の雇用云々言いながら工場ばかすか潰してる経団連の経営者連中はその二枚舌をひっこぬかれて死んでしまえ。
チキンレースも良いが一線を越えた日本人怖さも知るべき。
- 587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:27:51.27 ID:/Rp0SWxq0
- >>583
それは同時にやるべきこと。
需給開始年齢のアップと支給額のダウンは当然のこと。
しかし、それをやるとナマーポ者がたくさん出る。
だから働いてもらうしかないということだ。
- 588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:28:26.68 ID:BKuuhyE+0
- けっこう良さそうな人材が応募してきても
うちの会社は問題ある人間もなかなか解雇できないから
枠が空かないんだよね
我が身に振りかかる事もあるだろうけど
解雇しやすくした方が結果としてチャンスが平等になると思う
- 589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:30:14.23 ID:8Vh7mNah0
- 年金だけで暮らせる人がほとんどいない今の日本。
老人にいつまで働かせるつもりなんだ。
働きたい人は、働ける環境があった方がいいと思うが、
６０歳の定年を迎えて、まだ働けとはかわいそうだな。
- 590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:31:02.89 ID:zX2R+qkL0
- ていうか、年金もTPPも法人税も全部根っこは同じなんだよ。
企業は、権利ばかり主張してないで、社会的責任を果たすことを約束する
ことだ。でなきゃ何も前に進まない。海外に出てったところで、
社会的責任はついてまわるぞ。
- 591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:31:45.54 ID:XYKSI2D80
- >>582
そうなっても腹も痛まないだろ？（笑）
業績関係無いんだし。
- 592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:32:26.99 ID:/Rp0SWxq0
- >>589
しょうがないよｗ
若者が支えきれないほど老人がたくさん居るんだから。
ボケて働けない人は別として、働ける人には働いてもらうしかない。
なんで老人がいっぱい居るかというと、医療が発達して死なないというのも原因の一つ。
健康で長生きしちゃうから、昔の60歳と今の60歳は老化度が全く違う。
- 593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:33:36.21 ID:F780gN2R0
- コスト増はともかく若者の就職機会を奪うってのはどうなんだ？
若者すら雇用する気もないくせに。
- 594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:34:19.35 ID:8Vh7mNah0
- 公務員はいいよね。
税金から高い社会保険料払ってもらって、
老後は大手企業OBよりも手厚い年金生活。
- 595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:34:53.67 ID:NPXlKhHfO
- >>594 羨ましいならなればw
- 596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:36:36.30 ID:ys50KMLB0
- 公務員ってアホでしょ？
民間の仕事が公務員なみだと思ってない？
- 597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:39:37.59 ID:+G3pfvQQ0
- >>589
本当に全ての60歳以上が退職してくれたらいいんだがな
- 598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:40:52.02 ID:8Vh7mNah0
- >>595
一般論言っただけw
- 599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:43:25.59 ID:/Rp0SWxq0
- 若者も50年後は老人。
下の世代におんぶに抱っこを期待していられないだろう。
人口構成がどうなろうと耐えるためには、それぞれの世代が世代の中で互助をするしかない。
つまり、年齢で区切るのではなく働ける人は働いてもらうしかない。
- 600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:44:16.18 ID:Ejw/r+o60
- >>10
俺も一生に一度は尊敬するカール五世の故郷のスペインに渡米してみたい。
- 601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:45:30.79 ID:BdnuJaMe0
- 日本が今やらなくてはならないことは、
高齢者を生産現場や組織や団体から切り離すことだ。
定年を延長することで節約する年金の何倍ものロスが
発生することになってしまうからだ。
子を育て終わって引退するべき世代を長く社会に
留めるべきではないのだ。
このことが諸悪の根源になるのは間違いない。
- 602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:47:40.94 ID:XYKSI2D80
- >>587
＞だから働いてもらうしかないということだ。
働かなけりゃ食えないなら働くさ。
でも、働き口が無けりゃ働けない。
この施策を実施しても、対象になるのは正規雇用で60歳を迎える労働者だけだ。
定年延長ではなく、再雇用だからね。
55歳で非正規雇用になっても対象外。
その気になれば、60歳を前に「辞める」と言わせる事だって出来る。
そうでなくても、正規雇用はドンドン減っている。
誤魔化しでしかない施策。
「働いてもらわにゃならない」と言いながら、働き口を真剣に用意して居ない。
厚労省の無策には呆れるばかり。
- 603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:48:20.19 ID:/Rp0SWxq0
- 若者が老人を支える時代は終わったんだよｗ
老人が老人を支える時代。
言い換えれば中年は中年を若者は若者を支える。
それぞれの人口比がどうなろうと世代内での互助を中心にしないと無理。
若者だけで糞団塊を支えきれるわけ茄子。
- 604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:50:31.23 ID:Vy0a8OLBO
- 今の民間経営者がカスなのが悪い
加えて違法就労を強制されて泣き寝入りする従業員も悪い
今は民間がクソで公務員が普通
こんなとこに書き込んでるヒマがあったら年収アップのために勉強でもした方がマシだ
- 605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 16:56:33.56 ID:/SMoYQZn0
- 高齢者徴兵制度を作って
６０歳から６５歳まで兵隊として訓練させようぜ。
- 606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 17:03:02.34 ID:XYKSI2D80
- 兵役なら、若者に課して訓練する方が理にかなっている。
年金失策の尻拭いなんで、年金加入時点で60歳支給開始であった加入者の内、60～65歳まで就労を希望する者には、国が職を保証する位はしても良いとは思う。
経費増などを理由に、そうした責任は負わないという姿勢の様だけどね。
- 607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 17:04:05.74 ID:/Rp0SWxq0
- >>605
冗談言ってる場合じゃない。
このまま何もしなければ老人に押しつぶされる。
かと言って老人を切り捨てるわけにもいかない。
前世代が面白くない解決法しかない。
老人は引退できないで働かされると不満。
中年は老人の相手をさせられると不満。
若者は雇用の機会が減ると不満。
でも、どこかの世代がウホッとなる解決法なんてないんだから全世代不満でしょうがない。
- 608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 17:13:06.71 ID:XYKSI2D80
- >>607
「老人に押しつぶされる」ではなくて、
「厚労省に押し切られる（居直られる？）」だな。
経団連も、まあグルだろうな。
- 609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 17:38:03.35 ID:EqREhxfM0
- >>452
総労働人口は変わらないと思うけど
労働してる顔ぶれはかわるでしょ
単純に直近5年に就業できるはずのパイが無くなるでしょ
労使双方で契約に至るなら認めても良いと思いますよ。
義務化でなく
こういうの一度認めるとじわりじわりと延長するのは
明らかだと思う
若者の雇用は第一に考えるべきでしょ
国の未来への希望をつながなきゃいけないでしょ
- 610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 17:41:04.03 ID:/Rp0SWxq0
- 現状で若者を優先するのは無理。
もちろん老人を優先させるのも無理。
両方ともに不利益を受けるしかない。
若者は雇用を奪われる可能性があり、老人は引退できないように追い込みをかけられる。
- 611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 17:47:16.57 ID:upGj4vWI0
- 誰が悪いかと言うと厚労省、公務員が悪いんだよ。
年寄りは悪くない。
悪い奴に責任を取らせろ。
- 612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 17:51:49.27 ID:XYKSI2D80
- >>610
国が身を切れば良いんでないかい？
あと、若者については、企業が投資を厚くしても良いはず。
何故、弱いところに押し付け、無いのかところから取ろうとするのか。
- 613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 17:56:32.62 ID:XYKSI2D80
- >>610を責める訳じゃないんで、宜しく。
＞老人は引退できないように追い込みをかけられる。
おそらく、引退出来ない高齢者より、働かなきゃ食えないのに働き口の無い高齢者の方が多数になるよ。
その方が問題。
- 614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:06:49.60 ID:Cte/No0d0
- ＞570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 15:38:19.35 ID:wJMjrOa00
＞>>569
＞＞現状ではこれ以上会社負担を増やしたら経営が困難になる会社が多い。
＞それは企業側が努力する部分。労働者には関係ない話。
＞元に、全員正規雇用形態の会社は少なくない。
その努力の結果が非正規化、アルバイトの使い潰しなんだけど
ちゃんと外で働いたことある？
一部の上場企業の常識を持ち出してアレコレ言ってみたとして
毎年出てくる新卒や失業者をカバーできるだけの採用数があるわけねーだろｗ
- 615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:16:37.69 ID:Cte/No0d0
- >610
企業が若い子にきちんと給料を支払えば良いだけだろ？
そのぶん年寄りに支払う給料を下げれば良いんだから。
若い子の給料を下げたり、新規採用を蹴って浮かした人件費で
年寄りの退職金や年金を確保するやり方がそもそもの間違いじゃん。
- 616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:33:56.65 ID:EqREhxfM0
- >>610
結局、どこが負の連鎖の源か、てことだと思うよ
若者に金を廻さないのが原因だったとしたら
無理してでもやらなければならないと思う
- 617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:59:00.64 ID:AHEOL+4S0
- >>615 若い子といえばグリーは初任給最大1500万だっけ？
本当に優秀なやつはむしろ良い世の中じゃねえか。
二極化がすすみ弊害もでてくるだろうが、一億総中流もおかしかった
- 618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:42:50.16 ID:Sp72/wxi0
- 内部保留するんだったら、労働者を
雇ってやれよ。
今回に限っては、叩かれるべきは企業であって
政治じゃないと思うけどな。
- 619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:11:48.96 ID:oA450Nbh0
- 職場に量産型ドクターがたくさんいるが優秀なやつと使えんやつと二極化
折れ? バブル学卒
- 620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:16:20.76 ID:s6t8zB260
- >>618
企業に大量の利益剰余金を作らせた派遣制度を作ったのは政府だよ
罪滅ぼしに企業と富裕層を叩かせてやるのが筋だ
連中が持ったところでそこでカネの流れが滞る、と言うことはもうみんな
分かったじゃないか
- 621 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/12/18(日) 23:23:34.34 ID:yV9oPxTu0
- >>618
とは言ってもコモディティ化した製品を日本で作ったら
割高になってコストとなる。製品も高くなる。国際競争力に勝てない。
という論理が結構聞かれる。昔は日本には優位性があったが今は減った。
これはどう理解を得るべきかいや整合をとるかね？
マクロ的な意味で。
- 622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:36:27.28 ID:a6H7N6Eb0
- 時給８００円でもいいんだろうしま～かまわんじゃないか？
- 623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:39:25.29 ID:SPZ77ViV0
- >>77
なるほどｗｗｗｗ
- 624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:40:51.35 ID:MWFQFw340
- 年金もらう老人と
働く老人なら後者のほうがありがたい。
- 625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:44:30.61 ID:CYHs/SAI0
- 相変わらず厚労省はキチガイだな
時給700円に下げるんならいいが
- 626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:01:02.89 ID:BxElW/QG0
- >>412
政治やってんのが老人だからね。
政治家はカネがないとやっていけないので、
結局当選し続け権力を握るのは老人代表の老人。
死に損ないによる死に損ないのための政治。
かといって若手はホイホイ海外出たり企業して成功することもままならないので
（できたってそんなの当然ごく一部に限られる。パイが限られてるんだし）
必然的に老人が壮年・若者から搾取する社会が続く。
ここ数年一層濃厚に極まってきてる観が否めないから、
革命も近いかもな。
- 627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:03:38.62 ID:7/n0R5kPO
- あと何年持つかな
- 628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:09:41.42 ID:X1mI5FXU0
- ５５歳以上の健康には大きな個人差があり
６０にもなると働きたくてもダメな人も多い、一元化して５５歳から選択支給
- 629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:18:34.09 ID:W7xF0f8u0
- >>20
うちの会社は55才定年で再雇用はあるが、その時は平社員固定。
まだ、来年、初の定年退職者が出る。
なのに、数年前に「このままでは年金が破綻する」と言って年金制度が変わった。
何故、みんな承認したのか凄い不思議。
- 630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:33:18.78 ID:PMt5vFko0
- 技術が発展して便利になればなるほど、労働者が余ることになる。
あまり働かず、お金をかけず質素に生活できる環境と
積極的に大もうけして、贅沢な暮らし（積極的にお金を使う環境）をもっと整備して
お金を使わないお金持ちは増税とか、国策で排除する方向にしてくれ。
- 631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 18:43:21.36 ID:lCdp5P+c0
- 日本名物、経営者気取りのバカ労働者がよく釣れるスレだなw
- 632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:46:43.94 ID:AOAVA40x0
- >>621
守りに入るから国際競争に負けるんだよ。
日本のお家芸はものづくり。
イノベーションを起こしていくしかない。
そのために必要なのは多様な人材。
明日の生活もままならない人が増えているばかりでは
アイデアも生まれないだろうね。
- 633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:55:23.84 ID:eXg/hObo0
- お家芸のものづくりでソフトウェア、システム、ロボットとか
便利なものたくさん開発してたら
いつの間にかそれらに仕事を奪われていたでござるｗ
- 634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:18:35.28 ID:7/n0R5kPO
- 海外にも奪われてるし
- 635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:37:13.83 ID:Z9J+zlye0
- 人間60歳定年でいいじゃん
- 636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:41:01.10 ID:5I0wNg890
- 朝鮮人ならソフトバンクiPhone
朝鮮人ならソフトバンクiPhone
朝鮮人ならソフトバンクiPhone
朝鮮人ならソフトバンクiPhone
朝鮮人ならソフトバンクiPhone
- 637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:54:19.61 ID:fV77Pp3y0
- 爺さん婆さんばっかりの派遣会社ってどうかな？
派遣対象業態は消費者への直接接客が伴う販売業の販売員。
セールスポイントは、にこやかで落ち着いた接客。
俺自身が婆ちゃんっ子で、若い奴より年寄りから接客される方が
好きってのもあるんだけど、高齢化が進めば進むほど
無愛想な若年層は販売の現場では忌避されるんじゃないかと思うんだ。
- 638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:54:50.64 ID:uWQDuk2A0
- べ イ カ レ ン ト・コンサルティングという派遣会社に注意しましょう!
社長えぐち新によるみず ほ証券金券贈賄行為が暴露されています
役員なんぶみつよしが新卒内定辞強要や、退職強要をやりつづける極悪企業です
いろいろな人材紹介会社から募集をかけています!絶対に入社厳禁!
- 639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:59:24.90 ID:wTgaN1CR0
- >>1
「若者の雇用機会奪う」
事前にこう言っておく事で、強行可決された後に
「若者を雇いたいんだけど、枠がねぇ」と親切ぶった言い訳をするんですね、わかります
- 640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:59:59.92 ID:BfKr4VOl0
- 60～65は介護職でもやらせておけよ
- 641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 22:12:50.25 ID:uetuGO4t0
- 昔の血盟団みたく一人一○で、若者一人が６０歳以上の老人をアレして
しまわないと改善は見込めないのでは。
- 642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 22:21:07.71 ID:Waz1hlDVO
- 誰かガツンと本当の事をいえよ
家族を養わない女なんか雇うから全てが狂うんだ、とな
- 643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 23:37:30.91 ID:TSq8lNbM0
- >>642
やっぱ女性は家事担当だよな。
米屋と訪問営業マンが白昼奥様とＳＥＸ。
- 644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:05:49.94 ID:56n8U3Y/0
- 自分さえ良ければいいって人間が多すぎる、そりゃ世の中から醜い争いが無くならんわ
和を重んじたかつての日本人の血脈は戦争で皆絶えたんだろうな
残ったのはDQNの子孫ばかり、もうこんな国滅べばいいよ
- 645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:47:01.42 ID:Q6GNCUGx0
- 老人は楽で高給な仕事ばかりやりたがる。
そのしわ寄せが弱者にくる。
- 646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:00:52.91 ID:GuGStjKB0
- ホームレス
http://www.youtube.com/watch?v=dCFlEOBs3wQ
- 647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:57:33.27 ID:OygeviZN0
- >>640
そうだよね
いずれ自分も世話になるんだし、介護の大変さを知るのはいい事
- 648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:00:12.27 ID:kvA6RR4s0
- 年金の支給開始は引き上げて、その間の
無収入の間は企業が面倒見ろってかｗ
海外に出て行ける企業は普通に出て行くだろ
- 649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:25:27.98 ID:5h15sbF60
- >>632
問題は
＞明日の生活もままならない人が増えている
にあるんじゃないような気がする
むしろ「コミュ力重視」とか言って同じような人間ばっか採用してる
バカ企業にあるんじゃないか？
ローリスクじゃ、そりゃあリターンも少ないだろうよ
- 650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:26:35.48 ID:YwWkBnuC0
- 年金破たんするからって一般企業にツケ回すな低能政府
