マルクス「資本論」入門
『資本論』を学びたい初心者向けの教科書的な本である。いろんな論者が書いている。オムニバスCDみたいなもんだ。わかりやすくていいと思った。さすが河出書房。
ここのところマルクスの解説書をいろいろ読んでいる。（私はマルクス主義者ではない）。
伊藤誠
「資本論」はどのような書物なのか
わかりやすい
的場明弘
「資本論」完全読解
わかりやすいが、やや乱暴
河村哲也
「資本論」重要概念集
わかりやすい
長原豊
恐慌はなぜおこるのか
議論が乱暴
菅野稔人
現代によみがえる「資本論」
※以下未読
白井聡
マルクス主義は世界をどう変えようとしてきたのか
田崎英明
現代思想としてのマルクス主義
大川正彦
マルクスとともに何を考えるべきか
ここのところマルクスの解説書をいろいろ読んでいる。（私はマルクス主義者ではない）。
伊藤誠
「資本論」はどのような書物なのか
わかりやすい
的場明弘
「資本論」完全読解
わかりやすいが、やや乱暴
河村哲也
「資本論」重要概念集
わかりやすい
長原豊
恐慌はなぜおこるのか
議論が乱暴
菅野稔人
現代によみがえる「資本論」
※以下未読
白井聡
マルクス主義は世界をどう変えようとしてきたのか
田崎英明
現代思想としてのマルクス主義
大川正彦
マルクスとともに何を考えるべきか
日本メーカーがアップルに負け続ける理由とは
【論説】 ジョブズも言ってた、日本メーカーがアップルに負け続ける理由とは...「ワンセグ、おサイフ必須！」と素人意見聞いてもダメ★４
２ちゃんねるより
- 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/18(火) 14:03:40.71 ID:???0
- ★ジョブズもいってた、日本メーカーがAppleに負けっ放しの理由
・ジョブズ語録から非常に響くものがあるので本日はそれを紹介してみたい。
トヨタ、ホンダなどの自動車メーカー以外の日本のメーカー、特に黒モノメーカーが海外メーカーに全く太刀打ちできなくなったと言われて5年くらいもたつが、ウォークマンで世界を凌駕したソニーをはじめ、IT関係、家電系は特にその兆候が痛々しい。ネット上でいろんな討論があるが、要は現在の日本の家電(特に黒モノ)メーカーはマーケティング力がめちゃくちゃ弱い、ということは間違いないように感じる。シャープのガラパゴスの惨敗なんてそのいい例だ。
理由として挙げられる最大のものは、"素人の顧客の意見を聞きすぎる"ということにあるのではないかと考える。
本田宗一郎さんやソニーの盛田昭夫さんが懐かしい今日この頃です。いまの日本のメーカー経営者ってみんなサラリーマンで、出世が上手くて上がってきた人ばっかりだもんね。
昔から大手広告代理店などでは"リサーチ""顧客調査""ヒヤリング"などのもとに多額の予算をとって調査をかける。世の中には女子高生を集めて商品企画するような会社もあると聞くが、これで本当にヒット作を企画できるのかと言えば、全く必要ないと思っている。
ジョブズの語録より
◆消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。
◆製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ。
まったくその通りだと思う。素人の消費者にリサーチして、彼らが欲しい(と思われる)ものを作っても、彼らは全く別のものを買う。それが今の日本の黒モノ家電だ。
試しに「どんな携帯電話が欲しいか」聞いてみたらいい。
絵文字が打てる、メールが片手で打てる、ワンセグは絶対欲しい、 防水がいい、おサイフ機能は必須、いろんな機能が付いていると楽しい......ETC......結果が世界に通用しないガラケー戦隊ですよ......。（>>2-10につづく）
http://getnews.jp/archives/146374
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318900191/
- 2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/18(火) 14:03:56.96 ID:???0
- （>>1のつづき）
そう答えた消費者が、ワンセグもなくお財布もなく入力もしにくい『iPhone』に殺到しているのである。 これは何故か。つまり、素人の客に聞いて、彼らがどんなものが欲しいのか忠実に作っていく方法は、 まったく無意味ということなのだ。素人が考えつかないようなものでないと売れない。 考えてみたらいい。素人の客にそこまでの考察力があるのなら、その客はとっくに素人ではなくてプロの商品開発者としてやっていけてます。つまり、
素人 ＝ ノーアイデア
なのである。
できたものについてあれこれは言えるが、存在してないモノに対しては意見を期待しても意味がない。実は10年くらい前にネットを使って商品企画を何度かしたことがあるが、そのときにこれを察知して以来、消費者を巻き込んでの新企画立案は、プロモーションの意味はあっても、それ以上の意味はないということを悟りました。もちろんほぼ完成に近いモノを見せて、欲しいか欲しくないかを聞くのは有効だと思います。
本当の商品企画というものは、独善的に"ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプト"がひらめくような人しかできないということです。ラーメン屋でもケーキ屋でもパソコンメーカーでも これは同じなんです。日産が復活したんだって、絶対売れないといわれて生産中止になっていた『フェアレディZ』をカルロス・ゴーンが再開発したからじゃないですか。『Facebook』だってザッカーバーグが独善的に機能を詰め込んでいまのかたちになったから世界を支配した。極論をいえば顧客の意見なんて聞く必要はないのだ。顧客にスゲエ、と言わせれば良いだけの話です。
さて、ジョブズ亡き後、Appleはどうなるか。
間違いなく絶対に衰退するに決まっている。ジョブズが追放されたあとのApple社製品は惨たんたるものだったことがそれを証明している。
最後に......ジョブズはこんなことも言ってます
お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。
この言葉をうるさいスパムを送ってくる情報商材屋に捧げたいと思います。（以上、抜粋）
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:06:23.81 ID:K8wZguyx0
- >>1
電話とメール機能以外は後付できたらいいねん
動作がもっさりして重いし邪魔やねん
新機種がサクサク動かんでどうするって話や
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:07:29.85 ID:d+jEnGM90
- 確かに。
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:08:20.77 ID:5qzq+hkF0
- フィリップスだかブラウンだったかも成功の理由として
スレタイと同じようなこと言ってたな。
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:09:09.17 ID:Vp5garGB0
- 最後に孫の話でまとめてたのに感心した
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:09:10.20 ID:WwYZf70ri
- お客様目線 笑
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:09:26.86 ID:8PoQRyNT0
- iphoneもipadもいらん。
興味もない。
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:09:38.07 ID:EH+sGQCt0
- いつもメディアが海外製品をクールとか（主に米国）、品質が日本製並みに向上した（主に中韓）とか持ち上げて、
一方で日本製品を貶しているからだろ
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:09:54.68 ID:xRJw55P70
- ワンセグもサイフもいらねぇｗ
必要な層ってどこらへんなのよ
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:10:10.22 ID:IRHCBqmi0
- 天才が現れるまで普通の人達はそうやって作るしかない
- 12 ：名無しさん＠12周年：2011/10/18(火) 14:10:27.43 ID:pgiJqjDO0
- 在日 藤本美貴のブログが炎上
リンク
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:10:40.11 ID:lYWIuInF0
- アップル→他社より優れた特に優れた機能はないがとりあえず先に発売する
日本企業→他社にない特有の機能を開発してから出す
の違いじゃない？
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:10:53.30 ID:/rxlC3JC0
- 天才じゃなくてもワンセグがいらねーなんてわかりそうなもんだが
- 15 ：イモー虫：2011/10/18(火) 14:11:02.34 ID:hjHDxewPO
- 前スレ
>225
携帯電話なのに嵩張るの勘弁。
片手で操作できない上にタッチパネルは操作性がゴミでセキュリティがゴミ。それが主流になるとかありえない。
>339
無駄ガー、とかよくおまえら言い張るけど、俺様はタッチパネルが要らないんだが、どうしてくれんの？
>353
＞ガラケーなんて、機能が多すぎてとても使いこなせない。
↑
何でもかんでも慣れで解決するというスタンスのタッチパネル厨さん、クリティカルな矛盾をありがとう。
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:11:07.62 ID:Giug37mQ0
- >>10
情強っぽいフリをしたいやつじゃね
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:11:26.06 ID:a+F64zDR0
- ってか携帯なんて要らない形態の私です
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:11:29.29 ID:WwYZf70ri
- ワンセグなんか要らない
オサイフも無駄
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:11:36.71 ID:4IznZ5ueO
- カードのポイントもいいけどお財布とYahoo!Mobileのオークション特典が便利過ぎてガラケー手放せない
あとiPad持っているからなぁ
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:06.84 ID:fkBwbEMg0
- また立てたのか
素人の意見聞いて作ったものは一つもないでFAなのに
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:09.15 ID:fH5HRW0P0
- 少なくともアップルとは逆のモノ作らなきゃな
マネしてどうすんの？っていう
あとはデザインが洗練されないと
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:12.47 ID:BFJr/t1E0
- 防水だけは世界で通用すると思うけど
採用してローカルなコストが掛かるような機構でもないし
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:12.49 ID:menUQjsx0
- >世界に通用しないガラケー戦隊
www
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:13.65 ID:1WfvO+1p0
- 民主党批判みたいだなｗ
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:16.16 ID:81/8tjRUO
- ワンセグ最初は便利だと思ったが、よく考えたらもうテレビ自体見ることがないんだった
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:16.19 ID:E2SZNI2R0
-
つまり｢お客様｣とは自分で言ったことも覚えられない｢馬鹿｣ということ？
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:30.57 ID:Lq6/cvT6I
- 日産の復活はZじゃなくて、人件費の見直しだろ？
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:12:38.37 ID:zN6vHo9+0
- 素晴らしい！記者の頭の悪さを表す記事として出色の出来だ。
- 29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:13:02.73 ID:/rxlC3JC0
- ケータイもそうだけどカーナビにテレビ付けたバカは何考えてたんだ
走行中に見れて便利だとか言うと思ったんかね
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:13:06.50 ID:uofpVCXg0
- 意見を本当に聞いてるなら
ガラパゴスもウォークマンもこんな事にならなかったって
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:13:50.80 ID:ysZp3iGK0
- ガラパゴスや類似品はユーザーの意見全くきいてないように見えるが
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:14:26.00 ID:XXp9Q1e00
- >>1
＞"素人の顧客の意見を聞きすぎる"
耳が痛いわ
メーカーっていうか、日本そのものへの批判ね。
でも、プロのゴロツキの朝鮮人の意見も聞くのよ。
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:14:32.80 ID:utbr6Yg7P
-
国内で囲い込んでも､より大きな｢囲い込み｣に囲い込まれるわけか･･･
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:14:39.47 ID:F611TsPD0
- >>24
それ思った。
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:15:07.25 ID:Rxg6YT1c0
- 確かに
最近マーケティング専門の会社とか大石な
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:15:08.74 ID:SV7q2zrC0
- つーかこんな糞機能必須なんて思ってるヤツいねーだろ
利権持ってるヤツが押し付けたいんだよ
将来的にNHKが「ワンセグ持ってますよね？」っつって受信料取りたい、とかな
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:15:25.01 ID:rTPyIgcv0
- >>29
運転手以外の人が見るんてしょw
ボッチには想像できないよね
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:15:52.58 ID:TVz4Ceof0
- ワンセグは地震の時に見たな
初めて役にたったと思った
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:16:14.09 ID:gYh7tagD0
- ジョブス信者って馬鹿だよね
ipodにしてもiphoneにしても他に似たようなのがあったのを
デザインし直しただけで革新的な技術なんてどこにもないだろ
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:16:18.23 ID:/6YqmLVg0
- ジョブズもなんでソニーからiPodが出なかったのか不思議だったろうね。
結局ウォークマンのどこが画期的でどこに改良の余地があるのか、
それを知ってたのはソニーファンでもあるジョブズだったわけだ。
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:16:58.51 ID:yzlL3EfSP
- ぶっちゃけiPhoneといっても、斬新な機能があったわけでも、特に優れた機能があったわけでもないんだよね。
iPhoneがヒットした理由は先駆だったことと安定性、この二つ。
- 42 ：イモー虫：2011/10/18(火) 14:17:16.26 ID:hjHDxewPO
- 情弱には選挙権がない
と同義の発言ダネ
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:17:38.35 ID:menUQjsx0
- >>29
俺はクルマ持ってないけど、
路駐してるクルマでテレビ観てるの見るよ？
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:18:06.85 ID:ta8RDkAz0
- >>1
>お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない
言葉を変えれば、『賞が目当てで研究をして成功した人はいない』とも言えるな
どこかにノーベル賞が欲しくて研究をしている科学者ばかりの国があると聞いたがWw
まぁ、半万年無理って、ジョブスのお墨付きが出たなWwwwwww
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:18:48.30 ID:x7BK/UR60
- 日本で一番問題なのは、その独走的で革新的なアイデアを
銀行が理解しないから金を貸さないということ。
だからいつまでたってもアイデアが具現化されない。
日本で独創的なアイデアを形にするためには、ある程度の地位と実績が必要で、
ある程度地位と実績がある人は、独創的なアイデアなんて出さなくても
生活できるということ。
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:18:50.02 ID:nHBmiokS0
- 見出しに「言ってた」...
すごいメディアだな
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:19:17.16 ID:9asvcnQx0
- 唯一ワンセグを見たいと思うのは、野球とかスポーツの試合をチェックしたいときなんだけど、
最近は試合放映してないことのほうが多いし、
ネットで経過チェックできれば十分だなあ だからいらないね...
- 49 ： 【東電 77.1 %】 ：2011/10/18(火) 14:19:26.02 ID:FTyoN1U/0
- >>41
安定性？どこにそんなiPhoneあるの？
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:19:30.81 ID:we4G60cFO
- 個性が叫ばれてるこの時代だからこそ
企業はこれができるっていう場を提供すればいいんだよ
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:20:00.29 ID:qQsWSRqB0
- ジョブスって売れること重視でもの作ってたのか
それともてめえの好きなもの作ってただけなのか
どっちなの？
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:20:03.05 ID:qaPAILkr0
- e37564egood.blog.fc2.com/
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:20:17.84 ID:bW60vXEI0
- 無いよりあった方が同じ値段ならお得じゃん
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:20:35.37 ID:3MI5xgXH0
- ブランド力が必要
ブランドのためには夢が必要
現場で小物が頑張っても無理
経営者がしょぼすぎんだよ
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:20:58.58 ID:rB6IHgnk0
- 要は日本の大企業のリーマンには創造力がないんだよ。与えられた試験問題や課題はそつなくこなす能力は高いけど。
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:21:01.72 ID:E2aEHabwO
- iPhoneにおサイフ、ワンセグ付いてたって売れるだろ
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:21:04.75 ID:etEgzOOn0
- アップルもいずれ凋落するよ。
現在の一時点だけ切り取ってアップル称賛するのは
ただの後だしジャンケン。
アップルファンだけどこれが未来永劫続くとは思わない。
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:21:37.16 ID:KzDoK8HN0
- >>13
日本企業→とりあえずあれこれ詰め込めるだけ詰め込んで出す
Apple→必要最低限のものを搭載して出す
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:21:43.96 ID:YwXhxXVl0
- iPodの時もiPhoneの時もそしてiPadの時でさえ「絶対駄目。こんなモノは売れない。特に日本では駄目。」
と言い張る人々がいたけど。元気かな。
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:22:35.82 ID:x7BK/UR60
- >>43
それはテレビを見たくてみているのではなく、何もすることがないから仕方なくテレビ見てるだけ。
無いなら無いで雑誌読んだりとかほかのことする。
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:22:51.48 ID:y8uVJzpa0
- かつてはウォークマンもそういう独善的な商品だったよね。
当時の消費者では出てこないアイデアだったし、ボロクソにいう人も多かった。
- 62 ： 【東電 77.1 %】 ：2011/10/18(火) 14:22:54.49 ID:FTyoN1U/0
- >>57
それがアップルｗ
歴史が証明している。
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:23:18.86 ID:ELr9s53r0
- 日本ってもともと
いろんなもの詰め込んでも
小さく軽くできるぐらいしか取り柄がないし
画期的なサービスや製品は
十中八九、既得権益を脅かすものなので潰されて終わる
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:23:19.66 ID:HB4bdWhK0
- 日本企業はアップルのようにおされなライフスタイルを創りだすという能力がない。
しかし最後に世界に必要とされるのは技術だからな。
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:23:41.39 ID:KB+/mjnE0
- 「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ？
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか？」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ？」
グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:23:59.90 ID:KzDoK8HN0
- >>57
Appleの歩みと業績とその時代時代の評価を創業時から100回調べてこい
話はそれからだ
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:24:04.26 ID:jpWoT1sB0
- >>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太☆φ ★
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:24:18.43 ID:rB6IHgnk0
- >>51
そりゃ好きなものでしょ。
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:25:15.59 ID:9RfegrZX0
- ジョブズが死ねって言ったら死ぬんか
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:25:21.55 ID:NdhWHeLq0
- でも・・・・・
おサイフ機能がついたiPhoneがでたら・・・売れるよね。＼(^o^)／
ワンセグ機能がついたiPhoneが発売・・・これも売れるよね。＼(^o^)／
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:25:31.38 ID:wD+P6CDF0
- 3.11の時は携帯のワンセグ死ぬほど重宝したし、
お財布としては使ってないけどポイントカードアプリは大変便利に使ってるけどなー
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:25:34.40 ID:fkBwbEMg0
- ユーザーがほんとに求めてる機能を盛り込んでくれたらバカ売れするわ
WalkmanもGalapagosもユーザーが求める自由度をまったく無視した製品だっただろ
>>1の理論だと大ヒットしてないとおかしいよな
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:25:35.30 ID:cuwy0pu70
- 一つ疑問なんだけど、NFCでも改札を0.1秒で通れるのか？
確かソニーのFeliCa以外その条件をクリアできなかったはずだが。
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:25:38.86 ID:HosoqJ020
- >>1-2
ノーアイデアをアイデアにするのが仕事だと考えれば、
ごもっともです。
といっても、日本の企業で本田宗一郎が採用されるのか？w
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:25:55.89 ID:F+hatglL0
- >>59
おっと、ひろゆきの悪口はそこまでだ。
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:25:56.38 ID:k4INiDoh0
- >>51
好きなもの作ってたと思うの？
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:26:04.10 ID:X4dIv4Hs0
- >>1
だから携帯の機能(電話機能だけはデフォ)をモジュール化して、ユーザーが自由に組み合わせができるようにしろと
何度も言ってるやん。
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:26:04.42 ID:Ko4L5eoQ0
- 日本の製品は作り手の情熱が無くなってきてるよなぁ
製品の品質はともかく、チョン製品の方が情熱が伝わってくる。
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:26:14.73 ID:8tumEMV30
- 地震の時だけはワンセグがあって良かったと思ったよ。
だけど自分のアンドロイド携帯にワンセグが付いてるって思い出したのは
周りの人がガラケーでテレビ見てるのに気付いたからだけどね。
それ以外で使った事無いな。
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:26:25.66 ID:sBaYhMxD0
- >>20
お菓子とかは結構ない？最近だと、男子スイーツ部だかなんだかのクソ不味いプリンとか。
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:26:27.09 ID:346Tv+5sO
- 誰か情弱のオラにアイホンの良さとガラケとの違いを教えておくれ
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:26:29.00 ID:x7BK/UR60
- >>61
当時の消費者には、「歩きながら音楽聞きたい」という具体的な要望が存在しなかった。
だからいくら消費者にアンケートとっても、ウォークマンは誕生しない。
先にウォークマンを作って、「歩きながら音楽聞けるけど、こういうのどう?」って提案して初めて、
ああ、これいいじゃん!となる。
ようするに、この発想は無かったわ＝ヒット商品
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:26:45.63 ID:7/JHYuMR0
- 携帯のワンセグやお財布チップは使ったことないなあ。
カメラもすっかり使わなくなったし、付加機能で唯一使ってるのはFMラジオだけだ。
- 84 ：イモー虫：2011/10/18(火) 14:27:17.56 ID:hjHDxewPO
- フリック詐欺に気をつけましょう。
スマフォ厨はフリックフリック喚いていますが、フリック入力をパソコンのキーボードに置き換えてみましょう。
どう考えてもレスポンス性はテンキーに劣ります。
片手操作も困難極まります。
それから、何でもかんでも慣れで解決するとわめき立てる輩も大半が詐欺師です。
近づかないように。
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:27:20.73 ID:CMEHJwQf0
- 奴らには無い機能だからな・・欲しがってるんだよ
渡すなよ・・あいつらの売りは個々のソフト集だけだろ
日本も民間ソフト募集なら 追い付くよ
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:27:46.57 ID:OTZTt6EV0
- >>78
チョンのはパクリの情熱なのに、そんなものの方がいいのか？
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:28:20.55 ID:ksG1k37v0
- 世界が遅れてるだけだと思う。
防水全部入りくらい便利なものはない。
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:28:46.35 ID:beQ1p5Fb0
- だってマーケティングの対象は個人ユーザーじゃなくサービス提供企業だもん
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:28:55.62 ID:7/JHYuMR0
- >>76
ジョブズが好きなもの作ってたらパワーブックじゃなくてテクラになったろうなあ。
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:29:01.25 ID:hV6vHXRe0
- ワンセグ。おオサイフ？
これは日本独自でやってるシステムで
海外製品をそのまま売ればまま対応できない機能だよね？
だから日本メーカーが自国市場用に開発したその機能に関して否定的な意見言ってるようにも思える。
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:29:13.21 ID:Idol0wTg0
-
つまり
日本人はライフスタイルなんて言うような
人並みな発想が出る生活をさしてもらってないんだよ。
モノ作りの企業人が特にね。
奇抜なアイデアを通す余裕もないし。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:29:20.71 ID:Aq2k4rR10 - 俺が歳くった事もあるがマニュアルが辞書みたいに分厚くなった携帯はおかしい。
- 93 ： 【東電 77.1 %】 ：2011/10/18(火) 14:29:31.59 ID:FTyoN1U/0
- 独創的な新商品の開発と、既存商品を独自の切り口で開発したものを分けないとダメ。
スマホなんて、アップルが独自に開発した訳でも無いし、
本当の意味で先進性なんてほとんど無い。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:29:35.71 ID:pCxRLZbl0 - これは昔から言われてることだよね
2chの意見を鵜呑みにするなってのと一緒
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:29:50.16 ID:FlCZ73cB0
- ソフト屋だけど、顧客の要望をそのまま反映しただけの製品にはろくなものがないのは同意。
数ある要望を聞き、その奥にある真のニーズを発掘しないとダメ。
こういう作業は凡人が集まる会議でやることではなく、
一人の天才の頭だけで一貫性のあるコンセプトにしないと。
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:30:02.56 ID:iIMeDnLz0
- >>1
なんかアイフォンだけでずいぶん偉そうだな
おれはアイフォンは買わないよ
ワンセグがないからなｗ
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:30:20.03 ID:Nqr3tt1M0
- 日本のマーケティングは
関わる人間や組織の体制そのものが
リスク負えない阿呆ばかりだからね
新しいものなんて生まれるわけも無いの
成功を求めるのではなく失敗を回避しようとする、
この姿勢は富める国だからこそなのか
それとも日本特有の思考なのか
この糞みたいな風土で
どれだけのアイデアや才能が死んで行ったんだろうな
まあ、それが故の安定なのかもしれないが
それで徐々に日本自体が死んで行っているのは明らかだよな
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:30:20.81 ID:ooUw7nuj0
- アントニオ猪木は客は手の平に乗せて転がすものつってたな
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:30:22.67 ID:8H68hQV10
- >>51
ソニーのように高いブランド力を持ちつつも儲かる商品を作りたかったんだろ
悪いところもソニーから受け継いだようにも思うがなｗ
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:30:27.78 ID:ksG1k37v0
- >>92
今のｶﾞﾗｽﾏ、取説なんか付いてこない。
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:30:29.10 ID:wg8eragYO
- 馬鹿がブームにのってるだけだろ
スタイリッシュだからねw
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:30:56.33 ID:y8uVJzpa0
- >>84
猿打ちがパソコンに優っているとで言いたげだなw
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:30:59.00 ID:/rxlC3JC0
- ソニーは独自規格作って独占しようとしすぎて失敗し続けてる感じがするな
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:31:02.75 ID:Q4qNr93P0
- >>70
>ワンセグ機能がついたiPhone
ttp://buffalo.jp/product/multimedia/chideji/oneseg-tuner/dh-one_ip/
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:31:03.54 ID:GQLJ0fAQ0
- ワンセグは要らないな
船橋だけどチバテレビ以外全然映らないし
- 106 ：イモー虫：2011/10/18(火) 14:31:12.09 ID:hjHDxewPO
- ガラケーには無駄な機能があるからスマフォ最高！とかわめき立てる輩に聞きたいんだが、タッチパネル機能要らないんだけど、どうしたらいいの？普段はガラケーが淘汰されると言い放ってるスマフォ厨さん答えてよ。
- 107 ：ジャブズ：2011/10/18(火) 14:31:58.59 ID:nBBZdRBdO
- >>95
ん？呼んだかね？
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:32:01.41 ID:x7BK/UR60
- >>72
ユーザーがほんとに求めている機能は何かを、ユーザーに聞いてもわからないってことでしょ。
見たこともない新機能を見てはしめて「俺の欲しかったのはコレなんだよ!」ってなるわけだから。
ユーザーは、何が欲しいのか自分で気づいてないってこと。
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:32:05.14 ID:u3zXrv220
- >>92
パックルにはマニュアルがない。
だから毎月分厚い月刊誌を買い続けないと使い方を学べない。
そのうえ、月刊誌の載ってないことを調べる場合はネットを
利用する。ネットではキティガイまｋ－との会話が必要で
苦痛以外の何者でもない。
辞書一冊で解決する日本のテクノロジーには感動せざるをえない。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:32:14.16 ID:zzBXDhOY0 - ＞お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。
逮捕されたチャンコロ村上のことか
しかし、前科モンでも資産数百億なんだよな
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:32:25.89 ID:JlzlS7zP0
- ハードウェア開発にもアジャイルをって感じかね。
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:32:40.38 ID:ed13yVVq0
- ジョブスもかなりの変態だったらしいから、バカと天才紙一重。
家を潰す三代目、日本なら三代続いてようやく会社と認められるものです。
一発屋の100年も無い歴史の会社なんて相手にするな。マスゴミ死ねよｗバカ野郎
ジョブスクラスなら、小室哲也、サンリオ、任天堂、セガ、カプコン、日清食品・・・
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:32:41.33 ID:BYg7OJnn0
- 革新的なアイディアを100人の凡人が
議論ですり潰して凡庸なものにするのが日本人
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:33:05.98 ID:hxRhYRhv0
- ユーザーに媚びたりバカ対策する必要なんかないってことだ
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:33:10.00 ID:ooUw7nuj0
- いっぱいあるだろ、パチンコ朝鮮人とか、モバゲーグリーとか
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:33:14.99 ID:wBu3srkW0
- 日本の経営者が、若手の設計者に「失敗しても良いから自由に作れ」って言えれば、
ヒット作が生まれるかも。
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:33:38.83 ID:16x6EVlF0
- 不必要な機能付けてどや顔されてもなぁ
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:33:58.74 ID:rB6IHgnk0
- >>101
裏蓋は日本製らしいけどジョブズはかなり要求水準が高かったと社長が言ってたな。
確かに画面よりも裏蓋のほうが他人によく見えるからスタイリッシュにする意味がある。
- 119 ： 【東電 77.1 %】 ：2011/10/18(火) 14:34:42.69 ID:FTyoN1U/0
- >>113
そういう意味では、ソニーは勢いのある時に、
いわゆる「変わったやつ」を企画や開発に登用したらしいね。
ココにいる変態のお前らにもチャンスがあるかもよｗ
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:35:06.88 ID:tebq4haKO
- >>105
映らないから要らないって
全然、要らない理由になってないぞ
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:35:09.64 ID:7/JHYuMR0
- >>116
その言動に責任を負える経営者が皆無だもの。
トップダウンであたりさわりのないよう一貫して統制とれてるのが日本社会なわけで。
- 122 ：イモー虫：2011/10/18(火) 14:35:28.49 ID:hjHDxewPO
- >101
スタイリッシュ（笑）自転車のブレーキを外すバカとスマフォ厨は非常に酷似しているよね。
>102
焦点はタッチパネルの操作性の悪さ（ブラインドタッチが絶望的）なんだよ。
理解しろ。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:35:36.66 ID:ksG1k37v0 - ｼﾞｮﾌﾞｽﾞの造ったものをこよなく愛する「自称モノの分かる」日本人は多いんだけど。
彼らが何かを創造したという話を聞かない。
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:36:50.26 ID:hxRhYRhv0
- 赤外線くらいつけろよ禿
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:37:10.58 ID:tevBxSG/0
- ガラケーを支持してる外人も結構いるよ
片手で使えてちゃんとプッシュ感があり
折りたたみで液晶保護と
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:37:11.77 ID:4J+R17X/0
- いや、単純になんとなくカッコイイorオシャレな感じがするだけだから
iPhoneにおサイフやら何やらが乗ってたとしても間違いなく今と同程度に売れるから
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:37:24.23 ID:qQsWSRqB0
- 負け続けとはいっても大企業は潰れてないし
潰れにくい仕組みを作り上げてる
存続し続けれるなら新製品を作ることは必須じゃないんだよ
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:38:05.49 ID:6rjvrnx60
- ていうか、ガラ携出して
キーボードをｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬいわすヤツがウザイ！
静かに出来んのなら携帯いじるなよ、馬鹿タレ。
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:38:49.25 ID:dAfm8N/G0
- お財布とかいらないからガイガーカウンターつけろ
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:38:54.06 ID:nxGEyrfGO
- >>123
クリエイターがAppleユーザーってのはよく聞く話しだけど。
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:38:54.39 ID:e8R5b0Kc0
- >>44
映画作りとかも、賞目当てで作ってる人いるよね。
金払って観てくれる人を楽しませようなんて微塵も考えてない。
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:39:05.38 ID:/rxlC3JC0
- >>129
それは売れると思う
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:39:24.63 ID:sh+Psvg30
- たとえば日本のメーカのPCを買ったときにまずすることのひとつは、
可能なかぎりプリインストールソフトを削除して自前のクリーンな
リカバリメディアを作ること。
ここまでならまだ被害は時間の浪費だけで済んでいたけど、スマホやタブでは
これが保障の無効や文鎮化につながるリスクを伴う作業になってしまった。
もうこれはお付き合いできる限界。
てか、センスの無い無能な人間の思いつきの便利(ｗを押し付け、
さまざまな規制で不快なライフスタイル(ｗを強要する日本のメーカこそ
>消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。
これの極致じゃなかったのかと。
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:39:38.81 ID:y8uVJzpa0
- >>123
ジョブズは盛田信者だったんだぜ
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:40:10.70 ID:FlCZ73cB0
- ある意味、現場を何も知らない真っ新な頭で、理詰めで何が必要かを一から考えて
練り上げたアイデアには光るものがあるね。
そのままでは通用しないが製品の柱になるアイデアになる。
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:40:20.53 ID:x7BK/UR60
- AVと同じで、客にどんなAVが見たいかアンケートとって、その上位意見を取り入れたとして
そんなものヒットするわけがない。
一人のド変態が、自分の欲望のままに撮ったAVこそがヒットするし、
後の人気シリーズになるのだよ。
マジックミラー号とかタイムストップとかアクメ自転車とかな。
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:40:39.29 ID:k4INiDoh0
- >>130
それは一昔前までの話で最近はそうでもない
というかアップルである必然性がなくなった
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:41:07.47 ID:dhEU4/mUO
- 日本がダメで世界が素晴らしいって発想は良くない
ガラケーが世界で売れなかったのは世界が遅れているから
今時電話やメールしかできない携帯とか日本で売れないし
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:41:16.57 ID:S/SQtnBt0
- >>133
俺がドキュモのガラケー買ってまっさきにやったのは、羊を殺すことだった。
その次は、下のうざいテロップを消すことだった。
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:41:28.34 ID:HAAwySYG0
- >>10
かっこつけたい人たちだろうね
全体から見たら少数派 商売にならないってことだね
見せびらかして快感得るにしても、すぐ飽きたり陳腐化するから長続きしないでしょう
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:41:30.97 ID:7/JHYuMR0
- タッチパネルとスライド式キーボードが付いたガラケー使ってるけど、
電車とか歩行移動中の操作は従来のテンキーガラケーが一番楽だったな。
タッチパネルはブラインドタッチでまとめ打ちできないし、キーボードは両手がね。
じっくり構えて打つならキーボードが一番いいけど。
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:41:33.64 ID:4TABG9460
- >>8
素人の顧客乙
戦力外はここに来なくて良いよ
- 143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:41:44.17 ID:+R6uUA2T0
- 防水機能はともかく、ワンセグとおサイフ携帯はいらないな。
前者は住んでる場所によっては全く使わないし、後者は財布持ってればいいだけの話。
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:41:45.68 ID:6aGE4oc1O
- たまたま当たっただけで偉そうな物言いだな
ipod出るまで腐りかけてたくせに
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:42:02.79 ID:tj5xqqcC0
- 日本式の地デジが世界に普及しているんだがw w w w w w
- 146 ：イモー虫：2011/10/18(火) 14:42:13.65 ID:hjHDxewPO
- >>136
そもそもタッチパネル機能やアプリ機能自体要らないのだが。
どうしてくれんの？
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:42:15.03 ID:ngVGtB8dO
- アポーが売れるのはブランドのお洒落感覚だろ。
全く同じ商品を例えばカシオが出してアポーが出さなかったら売れないし話題にすらならんわな。
ソニーだったら売れるだろうけど。
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:42:46.06 ID:I3BXAwxT0
- 日本人は小型化して機能てんこ盛りにしないと
死んじゃう病気にかかってるからな
仕方がないんだよ
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:42:59.14 ID:Q4qNr93P0
- >>127
東芝が携帯電話事業を富士通へ売却、日立はテレビの自社生産撤退を検討か
http://japanese.engadget.com/2011/08/03/wooooo/
確かに、不採算事業をばっさり切り始めたな
- 150 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 14:43:45.40 ID:FTyoN1U/0
- >>137
そうだな。
パソコン創世記に、PageMakerやPhotoShopなどのソフトの存在。
それにPostScript関連の周辺機器（プロ用機器含）が揃った事が大きかったね。
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:43:52.94 ID:fkBwbEMg0
- >>108
ユーザーが求めてたのなんてハッキリしてたがな、カスタマイズの自由度だよ
操作性とスペックの高い手のひらサイズのパソコンが欲しかったんだよ
なのにSonyはウォークマンも売りたい、PSPも売りたい、スマホも売りたいで
やろうと思えば全部一つにまとめられる機能を全部バラバラにして
中途半端に機能が制限された専用機を個別に売ってる
シャープは出版社の意見しか聞かずに、ユーザーにとっては何の自由度もない
クソ端末（Galapagos）しか出せず消滅寸前
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:44:05.31 ID:zZpwhG2T0
- サイフはいる。
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:44:47.65 ID:GrNI7NqO0
- 頭の固い保守的地位固持おっさんだらけだもの
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:45:24.60 ID:o1rXvFvx0
- 不景気だから企業が遊び心で商品を作れない、仮に作っても国民が受け入れない
口を開けば文句ばっかの自称情強が日本製品をつまらなくしたんじゃないの
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:45:43.84 ID:x7BK/UR60
- >>151
だから「カスタマイズの自由度」を求めているのはユーザーのごく一部だってことを
お前自身も気づいてないだろ?
だから客に要望聞いても意味が無いんだよ。
客はまるで自分の意見こそが総意だと勘違いしてる。
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:46:02.65 ID:OI+5oTht0
- 拾っただけで誰でも使える「おさいふ」＜＜（超えられない壁）＜＜暗証番号が必要なクレカ
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:46:32.44 ID:e8R5b0Kc0
- >>116
それは成功するの？実績は？
どこの誰がそれを認めているの？責任取れるの？
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:46:40.51 ID:2+2m71QD0
- ガラケ機能が何もないアイフォンって何が魅力なの？
食わず嫌いかもしれないので、教えて下さい。
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:46:42.44 ID:PLp/ALr60
- 日本はおサイフ先進だけど、NFCとはどう付き合ってくつもりなのかなあ。
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:47:13.79 ID:wg8eragYO
- iPodからはいってiPhone、マッキントッシュもってるやつみるとわらえるw
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:47:31.40 ID:GF6TFnAN0
- 確かにワンセグと財布はいらない
- 162 ：イモー虫：2011/10/18(火) 14:47:47.97 ID:hjHDxewPO
- >>151
＞ユーザーが求めてたのなんてハッキリしてたがな、カスタマイズの自由度だよ
↑
タッチパネルいらないんだけど
アプリいらないんだけど
＞操作性とスペックの高い手のひらサイズのパソコンが欲しかったんだよ
↑
タッチパネル入力のどこが操作性が良いんだ？
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:47:51.63 ID:wPkR8/fD0
- 素人を採用した日本の防衛にもいってやってほしいよ
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:47:55.12 ID:ed13yVVq0
- >>136 実にわかりやすいｗ
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:48:23.71 ID:x7BK/UR60
- 結局のところ、日本は責任問題に行き着くんだよな。
失敗したら誰が責任取るんだ? って。
ジョブズは失敗したら自分で責任取れるからな。
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:48:28.43 ID:bW945xpU0
- 女子高生の意見を参考にして作られたお菓子も飲料も激マズだったな。
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:48:28.21 ID:OI+5oTht0
- ビットワレット株式会社にすべての利用の記録をびろーん
「おさいふ」恥ずかしい
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:48:48.06 ID:qQsWSRqB0
- >>１51
素人の意見を聞きすぎる開発者が多い中
話も聞いてもらえないなんて惨めだな
心当たりはない？
- 169 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/10/18(火) 14:49:03.79 ID:BAj8NgWV0
- >>1
しかしニーズの前提を忘れてはいけない
驚き、関心の中にこそ感動が生まれることは当然だし
感動=売り上げと言うの必然
>>147
それが財産、これまでに培ったブランドイメージ
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:49:06.26 ID:AlDB2ETJ0
- スマートフォンは便利なのはいい事だが、Wi-Fiのせいでスマートフォン内のデータが盗まれる可能性があるのが難点
公衆無線LANに無闇に繋がないように指導するべき
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:49:07.93 ID:N5+QtmV7I
- 死んだ人間、利用し過ぎ
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:49:17.26 ID:JlzlS7zP0
- >>156
暗証番号なんて必要ないぞ？
サインでで済む。
しかもサインは裏面のサインと一致していなくても問題ない。
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:49:34.63 ID:fkBwbEMg0
- >>156
クレカなんてサインで誰でも使える
オサイフ携帯はICにパスワードロックがかけられるので本人以外使えません
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:49:58.38 ID:FZv3p/G+0
- 使えるソフトやコンテンツは勝手に出てくるから、
普通の会社や一般人が参加できるハードを作ればいいのよ～
似非プロの作るマスコミメディアよりなんぼか面白いし
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:50:00.64 ID:7YVxz0jG0
- マカーはジョブスの発言も捏造するようになったのか？
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:50:02.52 ID:nxGEyrfGO
- >>137
一昔前のクリエイターは何も創造してないと？
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:50:24.75 ID:56DvSrjg0
-
独善的に作ったら、売れなかったときに責任追及でアイディア出した奴が追い出されるからな。日本だと。
会議では、否定的でも肯定的でもない意見を沢山出すのが出世の王道。
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:50:41.13 ID:rZweKT5uO
- メールとネットと電話できりゃそれで十分だろ。
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:50:42.49 ID:OI+5oTht0
- ＞クレジットカードにICチップが搭載されていて
＞かつ、店が暗証番号対応の機械を導入していたら、暗証番号を求められます。
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:50:49.69 ID:/rxlC3JC0
- suicaとかじゃだめなんですか？
- 181 ：イモー虫：2011/10/18(火) 14:50:52.37 ID:hjHDxewPO
- >>170
便利でも操作性やセキュリティがゴミなら意味ないんですけど。
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:51:16.15 ID:BYg7OJnn0
- １０人中１、２人だけが理解できて
本当に酷えなと思われるようなアイディアが結果としては大成功する
- 183 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 14:51:59.01 ID:NpeoX5Ra0
- >>156
どっちも使った事ないだろ
- 184 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/10/18(火) 14:52:01.32 ID:BAj8NgWV0
- 世の中のイケメンならOKの言葉を見るとわかるだろ
スタイリッシュ（）なら他はある程度まで許容されてしまう事実
痛い目をみると、少し考えるアホｗ
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:52:20.93 ID:yZzmpeqr0
- 0円でばら撒いただけのくせに偉そうにｗ
モバイル業界やそのまきぞえ喰ってる音楽業界はグローバルにマスゴミが手を加えすぎでもう駄目だろう
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:52:28.43 ID:Lq6/cvT6I
- ジョブズは言った。手は手でなければ洗えない。得ようと思えば、まず与えよってな。
- 187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:52:34.31 ID:RFMaDGsMO
- 客のため？
嘘だろ
ワクセグ、お財布携帯も利権か絡んでるんじゃね？
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:53:00.44 ID:OI+5oTht0
- クレカが作れないと、ケータイとか、おさいふとか無理
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:53:16.54 ID:7YVxz0jG0
- >>182
Appleって大失敗のほうが多いんだけどな。
MSがお金を出して助けてなければ今頃はとっくに無かった会社。
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:53:31.66 ID:r67la3ED0
- おサイフいらないって言ってる奴で
おサイフ使ってたやつってどれくらいいるんだろうね。
実際使ってみると便利だよ。
楽天カードで登録してるからポイント2倍だし、長い目で見たら得してるんだよね。
ジョギングも携帯で距離とペースを測りながら
終わったらコンビにに寄ってポカリをおサイフでシャリーンだしね。
iPhoneのジョガーって小銭持ちながら走ってるの？
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:53:36.80 ID:HB4bdWhK0
- なんかアイフォン信者って必要以上に日本企業および日本人を腐す傾向あってきらいだな。
お財布ははっきり言って便利。いらないってやせ我慢して、
アイフォン５にお財布乗ってたらジョブスを褒めたたるでしょうｗ
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:53:50.92 ID:tj5xqqcC0
- 日本は 先進技術の実験場だから ガラパゴス化するのは当然。
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:54:07.71 ID:XJvvM63V0
- 使うのは素人
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:54:34.21 ID:Idol0wTg0
-
防水が一番いる。
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:54:39.40 ID:277Fyhu90
- >>191
在日SBMアイフォン信者な
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:54:40.14 ID:x7BK/UR60
- >>189
大失敗しても生き残れるのがアメリカ
大失敗したらそこで人生終了なのが日本
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:54:43.43 ID:Swtu+i8QO
- マーケティング会社？
ただのアンケートまとめ業者だろ
それ以上求めたら、偽物掴まされて業績下がるぞ
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:54:51.05 ID:Syrj84sN0
- 別に日本のは世界中で売ることを目標にしてないだろ。
お財布もワンセグも支持してる人間が結構いて、それがiphoneを持たない理由の一つに
なっているのであれば、それを自分基準で単純に否定してる奴はバカ。
同様に、「iphoneは大したことない」と否定してる奴も的外れなバカ。
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:54:52.62 ID:vp2NvtPp0
- 開発する側の人間はせめて自腹で買いたくなる製品を作ってくれ、それも社割とか無しの一般人と同じ相場でな
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:55:18.48 ID:ZY1KPqOY0
- アメリカの地下鉄とかに電子マネーが遣える改札作ればいい
海外で使えないからガラパゴスと言われるなら海外で使える様にしたらいい
まずは電子マネーの使いやすさを知って貰う事が重要
新しい物・珍しい物か好きな人には売れると思うが・・・
- 201 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 14:55:44.06 ID:FTyoN1U/0
- >>192
ある意味そうだな。
何か開発すのに全て揃う国は日本くらいだもんな。
それに、国内市場がデカイ事が大きい。
今まではメーカはグローバル化する事なかったからな。
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:55:55.27 ID:fkBwbEMg0
- >>168
素人の意見聞いてる開発者なんていねーよ
携帯の進化の中で素人の意見聞いて出来た機能って何だよ？
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:55:57.38 ID:DTzNKOnL0
- おいらは、ほぼ完成されたモノを客に聞いてどうこうってのもムダな気がするわ。
シャープのアプローチも悪く無いと思うよ。ただシャープの開発者にセンスがなかっただけで。あと権利関連は、日本はややこしそう。守銭奴集団との交渉はかなりタフでないとダメでしょうな。
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:56:06.89 ID:zHH1m16R0
- アップルどころかサムスンにすら惨敗だよね
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:56:19.50 ID:mvLB8vsgO
- ワンセグは後付けできるからいいし、お財布は使わないからいいよ
でも電池交換を気軽にできないのはいただけない。それから、できれば防水機能は欲しいところ
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:56:26.52 ID:X4qhDoqO0
- アメリカメーカでアップル以外は日本に勝ってないって事かな
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:56:28.77 ID:JlzlS7zP0
- >>179
クレジットカード使ったこと無いのか？
普通に「サインで！」と言えばサインで決済できるよ。
- 208 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/10/18(火) 14:56:48.81 ID:BAj8NgWV0
- >>196
大失敗ってどんな状況？
一番自殺可能性が高い借金の額って1000万～500万なんだってなｗ
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:57:01.03 ID:nAc6bABn0
- >>1
なるほどなるほど、確かにそれは言える。
久々に２ｃｈでためになるスレを見たｗｗｗ
ただ１点、日産の復活とZ復活は全く関係ないよｗ。
日産が復活したのは、直系下請けと余剰社員の整理整頓ｗ。
カルゴンがやったのは本当にこれだけ。ジョブスとは企画屋としての
格が違う。
(もちろんカルゴンはカルゴンで超有能な人間だが)
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:57:08.68 ID:7YVxz0jG0
- マクドでオサイフは必須だろ。
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:57:15.10 ID:JTSSCGWK0
- >>191
ソフトバンクとか愛してやまない連中だしな
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:57:30.59 ID:1C7TbO6E0
- マッキントッシュのように、直にダメになるよ。
兆しが、俺には見える。
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:57:33.95 ID:RFMaDGsMO
- ジョブズ「バッテリーは交換させない！」
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:57:35.74 ID:DTvZdV+Y0
- 売れたが勝ち。
いらない機能てんこもりにしてもなー。
リーズナブルにしろや。
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:57:51.00 ID:JF5tCNXc0
- こんにゃくゼリーや100円ライターの規制みたいに
どう見ても必要ない一部のノイズに惑わされてるんだよ
ネットができて特にクレーマーがひどくなった気がする。
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:58:00.56 ID:2gc3EfDP0
- 女性社員が企画した車とか絶対売れないよなｗ
よくあるけどｗ
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:58:01.39 ID:x7BK/UR60
- >>203
ガラパゴスは、センスがないから売れなかったわけじゃないだろ。
ニーズがないから売れなかっただけだろ。
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:58:13.34 ID:e8R5b0Kc0
- >>176
macを使っていたクリエイターが多かったのは、
クリエイター向けのツールがmacに偏ってたから。
今はもうツールもwinがメインかマルチになっている。
ただ一部のクリエイターは変な選民思想のせいか、
それがMac，appleと結びついて離れなかったので、
クリエイターはmacユーザーが多いというイメージが残ることになった。
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:58:24.50 ID:gYh7tagD0
- >>204
日本にはサムスンくらい厚顔無恥に他社の知的財産侵して製品開発する会社はないからな
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:58:45.46 ID:IfxdBJku0
- >>82
全くなかったわけじゃなく、映画の中とか、こち亀の中川とかラジカセを肩に担いで音楽聞きながら歩いていた人はいた
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:58:47.93 ID:zHH1m16R0
- 今は研究者もMAC使いが多いよ
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:00:10.61 ID:OI+5oTht0
- ・ネットやりまくっても1週間、電池が持つ
しかも充電が10秒で終わる
・2階からコンクリートの上に落としても壊れない
・ウンコの後、トイレに水没しても壊れない
丸洗い可能
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:00:15.95 ID:7YVxz0jG0
- >>219
おまえは何も知らないんだな。
日本メーカがどんだけアメリカでトンデモな言いがかりで訴えられてきたと思ってんだ？
アップルはその代表格。見た目が似てるというだけで何でも訴えるキチガイだよ。
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:00:21.36 ID:HmT2GhS/0
- 雑誌を立ち読みすると、ジョブズって性格円満とは正反対だったみたいだね
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:00:25.00 ID:2gc3EfDP0
- いまの ipod nano は大失敗だろｗ
- 226 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 15:00:32.85 ID:FTyoN1U/0
- >>221
どこの研究者だよｗ
俺の知ってるいくつかの研究所では、ほぼWindows使ってるよ。
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:00:39.81 ID:1C7TbO6E0
- >>218
感覚先行のデザイナーは、基本バカだから2つのボタンが使えなかったんだよ
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:01:02.29 ID:4IznZ5ueO
- >>188
もういい少し休め
>>190
小銭持たなくて済むのは凄く良いよな
これこそ無駄な機能なんだけど、電子マネー決済できる自販機が地味に便利だった
- 229 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/10/18(火) 15:01:04.81 ID:BAj8NgWV0
- ちなみに俺あっぷるが大嫌い
あ、果物の方は好きです
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:01:55.01 ID:x7BK/UR60
- >>220
普通の企業なら、そこでウォークマンを発売しても、そのラジカセ担いだ人たちしか買わないだろう
売れねーよという結論を出すわけで。
リサーチの結果も同じだろうな。
その会議を突破して強引に発売までたどりつけるかが問題。
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:02:00.33 ID:sMqn5Cwo0
- そのうち、普通のスマホでもUSB接続で小型チューナー付ければワンセグ見れるようになるでしょ
ただ単にAndroid用のドライバ作ればいいだけの話。
おさいふだろうがなんだろうが、全部後付けできる。
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:02:18.59 ID:OQ7Ed9LI0
- >>2
>>日産が復活したんだって、絶対売れないといわれて生産中止になっていた
『フェアレディZ』をカルロス・ゴーンが再開発したからじゃないですか。
えっ？？？？？
東村山とかの工場切ったからだろ・・・
あれで利益出るようになったんだから・・・
それに、俺はおサイフと防水あるから日本のケータイ使ってるけど・・・・
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:02:22.31 ID:voE00Lh90
- NEC PC９８シリーズ等windowsの登場後のメーカーの末路をしっている者に
とってこの結果はある意味予想できたよな。
これに関連して予想できるのは近い電子書籍の対応に右往左往している
出版社の末路だな
- 234 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 15:02:40.06 ID:FTyoN1U/0
- >>222
[ウンコの後、トイレに流して丸洗い]かと思ったｗ
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:02:40.01 ID:nAc6bABn0
- >>226
あまり予算を気にしなくていい研究機関だろ。
マックの方がハードもソフトも高いからなｗ
当然、マックで使えないソフトも多々あるので、マックの横には
必ずWINが置いてあるｗｗｗ
- 236 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/18(火) 15:02:51.74 ID:otgg2fszO
- 確かに、需要がはっきりしないモノは、オタクやアーリーアダプターにウケるくらい革新的でないと頭筆飛び抜けることは出来ないかも。
少なくとも世の中が変わればついてくるレイトマジョリティやラガードの意見は参考にならないだろうな。
ただ、需要がはっきりしていて形の無いものがあるなら、真っ先にそちらを形にすべきだと思う。
「速い馬が欲しい」→自動車の開発
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:02:52.42 ID:7YVxz0jG0
- >>221
ないない。ほんとサラって嘘ついて捏造を広めようとするよね、マカーは。
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:02:56.97 ID:EW2+Occ70
- ポメラみたいなのが今の売れ筋なんだよ
単機能に特化する方向で未来を切り開け
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:03:29.79 ID:DTzNKOnL0
- >>217
あ、企画部門のセンスってことになるかな？売れなかったからニーズがなかったと解った。でもニーズが隠れてた可能性もあった、それなら売れたはず。
でも隠れたニーズは調査じゃ出ないと。
ジョブスは、結構な確率でニーズを作ったんだから神レベル。シャープの中の人は凡人だから、外れが多くて当たり前。
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:04:10.98 ID:Yqlr+lKv0
-
日本のオートバイもホンダがあったからこそ
世界で大きなシェアを得るようになったからね。
クルマでもホンダの役割は大きかった。
トヨタの製品は今の家電と同じことをやっていたけど
ホンダは欧米化した車を作って認められてきた。
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:04:16.13 ID:x7BK/UR60
- >>190
>長い目で見たら得してるんだよね。
そのコンビニの近くにあるスーパーではポカリが98円で売ってるから。
お前長い目で見なくても大損してるから。
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:04:24.36 ID:2/NRStai0
- iPhone出るまでは日本の携帯は日本独自の発展を遂げて世界をリードしている、なんて
アホみたいな報道がよくされてたなw
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:04:27.55 ID:l6HG/M+MO
- 購入時に自分で使う機能を選べればいいんだよなあ
ワンセグやおサイフとかは全てオプションとして扱って欲しいわ
今は携帯料金を吊り上げる為に無駄な機能がびっしり詰まってるし
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:04:50.35 ID:DTvZdV+Y0
- >>205
AmazonでもヤフオクでもiPhone純正バッテリー売ってるぞ。
自分で交換すればよろし。
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:04:57.96 ID:y8uVJzpa0
- 日本メーカーは発想がパソオタ寄りなんだよね。Microsoftもだけど。
ジョブズは機械音痴が使うことをイメージしてつくってる。
オタよりも一般人のほうがはるかに多いんだから、どっちにフォーカスすべきかは明らかなのに。
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:05:08.72 ID:zHH1m16R0
- 例えば天文学者とか医療関係はマカー多いですけど？
頭ごなしに否定するの止めてね
アンチの悪い癖
>>219
見た目はともかく中身は大惨敗だよね
- 247 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 15:05:23.66 ID:FTyoN1U/0
- >>235
某Ｐ社のＡＶ系の開発では、逆にＭａｃしか無いソフトがあるとかで
その時だけ、Ｍａｃ使うらしいというのは聞いた。
- 248 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:05:26.69 ID:hjHDxewPO
- >>243
「ガラケーには無駄な機能があるからスマフォ最高！」とかわめき立ててる輩に聞きたいんだけど、タッチパネル機能とかアプリ機能要らないんだけどどうしたらいいの？普段はガラケーが淘汰されると主張しまくるスマフォ厨さん答えてよ。
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:05:31.54 ID:0ZeVpu9d0
-
こういう言葉を信じてアップルと同じ物を作れば、アップルを買えば済むって事になる。
馬鹿な日本企業のヤツらはこういう言葉に騙されるだろうな。
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:06:14.44 ID:fWTA3Css0
- 日本の物作りは足し算でしか発想できない。
アップルとかは引き算で物作り出来るからすごい。
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:06:17.92 ID:DTzNKOnL0
- >>230
同意だなー。外れる事にビビり過ぎ。
ホームランウチたきゃフルスイングしなきゃ。塁に出る打ち方でホームラン出ないとか言ってもねー
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:06:27.26 ID:DR4WoYLAO
- > ◆製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が
> 欲しいのかわからないものだ。
なるほど...確かに。
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:06:53.86 ID:7YVxz0jG0
- >>241
イオンはオサイフ使えるし。袋いらないと言ったら、さらに2円引。
- 254 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 15:07:29.68 ID:VmghgF6I0
- >>049
昨日今日スマホ使い始めた俄かには分からないだろうな。iPhone3G初めて触った時の衝撃はそりゃ凄かったんだよ。
Androidは使い勝手がまだまだiOSにはかなわないな。
良くなれば直ぐに乗り換えるよ。
パームやノキアのSymbianOS、WinCEとか使ってた人は皆そう思ってるんじゃないか？
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:07:35.25 ID:7+Xv1rmZ0
- つかこれ誤解して読んでるのが多いな。
別におサイフやワンセグが悪いって言ってるわけじゃないぞｗ
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:07:40.50 ID:0ZeVpu9d0
- 通信機能を持たせたSIMカードを開発して、それにおサイフ機能をぶち込んどけば、
アイフォンでもサムチョンでもおサイフが使えるようになるだろ。
どうして日本でそれを開発せんのだ？
waonやSuicaの利便性を知らないジョブズにはわからない事もある。
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:08:09.87 ID:HB4bdWhK0
- まあお財布機能はシャワートイレだな。
使ったことないひとはいらない、尻ぐらいテメーで拭くっていうが、
使ったひとはそれ無しではいられない。
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:08:20.34 ID:59TE3J5P0
- いやもうとにかく高い・・・
でも、メールと電話とニュースとカメラがあればとかいう意見は
俺も含め俺の周りでもたぁくさんあるけども
こんな意見、聞く価値もないし聞いてたら産業としてだめだな。
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:08:28.66 ID:1C7TbO6E0
- まぁ、当初ジョブスはマックの開発には関わっていなかった。
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:08:49.09 ID:Yqlr+lKv0
-
日本のマスゴミはAppleより
セブンイレブンとかユニクロの社長とか
そういう秩序破壊者が好きなんだよね。
まったくの見当違いです。
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:09:02.16 ID:x7BK/UR60
- >>253
ならワオン使えよ
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:09:02.54 ID:/folDhbh0
- 正直林檎の神格化がうざいこの頃
歴史が浅い国はなんでも功績作りたがるなと感じる
- 263 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 15:09:16.05 ID:FTyoN1U/0
- >>256
今、別の規格のＩＣカードを載せるべく開発が進んでいる。
日本のフェリカ（ソニー）に対抗するんだろ
- 264 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:09:44.82 ID:hjHDxewPO
- >>258
自由にカスタマイズしたいという意見は聞けというくせに？その結果がスマフォだろ？矛盾だな。
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:09:45.98 ID:RBtLdTuG0
- >>235
昔ヤマハの工場でバイトしてた頃、Win登場して速攻でMacからWinに切り替わってたなぁ
コストの問題もあった大きかったようだけど、Winの方が融通が利くって事で総入れ替えになったらしい
大量のデータ変換に四苦八苦してたようだけどｗ
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:10:04.38 ID:AlDB2ETJ0
- 今のアップル製品は外部のアプリなどのコンテンツが無ければ何の魅力も無い
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:10:07.36 ID:pkN1ovkg0
- しかし、ジョブズみたいなこと（経営者独善開発商品を出す）ができる・しているカリスマ経営者って
いまではもう、日本ではスズキの修ちゃん＆宮崎パヤオぐらいしか（ユニクロの柳井もそうかな？）いないんじゃね？
スズキみたいに、「経営者独善開発商品」は、激烈ハズシ（一部マニアに大絶賛→プレミアが付く）の可能性高い。
その時でも「あの人がやったんなら、しょうがない。」と思わせる実績と信頼、人柄がないとな。
スズキの商品（特にバイク）は、バイク板で「スズキ＝変態、スズキ信者は「スズ菌感染者」」と呼ばれるぐらいだからなぁ。
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:10:25.34 ID:4g3Hnsuc0
- いい年こいておサイフとか言ってんじゃねーよ恥ずかしい
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:10:48.11 ID:whQdHp+70
- つーかなんでソニーは独自でOS作らなかったの？
一時ソニー製品で囲い込みしようとしてたけど、OSがウィンドウズじゃ意味ないよね。
日本人には汎用OS作れないのかな
結局アンドロイドPHONEだって結果見えてるでしょ・・・・・
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:11:07.38 ID:HosoqJ020
- >>255
その通りだと思う。
日本企業のバカなところは、
おサイフを「銀行と直結」に出来ないところだろ。
わざわざおサイフにお金を入れるとか、
コスパを考えろ「バカ！」と言いたい。
結局は、ユーザ目線に立たない机上の空論と言いたい。
技術者に心の余裕が無かったってことなのかな。
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:11:13.27 ID:PlIpiicM0
- iphoneって、タッチパネル機能のオンオフの制御って、
画面見ずに操作できるの？
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:11:32.34 ID:eumLvq4y0
- 女子高生の中でも特別バカっぽい奴集めて調査してんだもんなあ
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:11:32.98 ID:7YVxz0jG0
- >>261
だからオサイフにワオンが載るんだよ。
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:11:52.80 ID:x7BK/UR60
- >>257
いや、オサイフ機能の代わりはいくらでもあるから。
クレカ、ナナコ、エディ、
携帯が財布である必要がないわけで。
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:11:53.20 ID:ja6T1QRu0
- お財布もワンセグもスレで大半だった
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:12:00.09 ID:j5LpXEI80
- 電話とメールと２ｃｈで十分だろ
ネットしたけりゃ家帰って光回線するわ
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:12:57.93 ID:ZFikC2Q90
- 不要な機能が多すぎるのは事実だな
でもおサイフは必要
- 278 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/10/18(火) 15:12:59.22 ID:FKVtzeEB0
- ガジェット通信ってソースにならないと思うのだがｑｑｑｑｑ
- 279 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 15:13:26.53 ID:NpeoX5Ra0
- >>269
TRON
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:13:48.84 ID:JlzlS7zP0
- >>272
日本が駄目なのは、ガキや女をターゲットにしすぎることだな。
日本国内だけならそれでもいいのかもしれんが、世界相手には通用しない。
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:14:07.35 ID:JTSSCGWK0
- >>2
>お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。
ペテン師の言葉鵜呑みにするとか恥ずかしいな
友人の金ピンハネしたり違法なタダ電話売るような人物だぞ
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:14:08.89 ID:y8uVJzpa0
- 2chは必要なのかw
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:14:15.64 ID:kNzCinS/0
- >>257
うまいこと言いやがるなｗ
俺もシャワートイレ＆おサイフがないと生きていけない体だ
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:14:29.56 ID:IuBJdxIEO
- 素人相手に商売するんだから素人の意見は聞いて当然だろ
それがマーケティングじゃねえの？
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:14:58.09 ID:0ZeVpu9d0
- >>277
おサイフの利便性が理解出来ないヤツって信じられんわなｗｗｗ
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:15:19.90 ID:7YVxz0jG0
- >>274
名前がオサイフなだけで、いっぱいあるカードが携帯に入ることが便利。
クレジットカード、電子マネーだけでなく、いろんな店のポイントカードがオサイフに入る。
もうカードで分厚くなった財布とはオサラバ。
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:16:00.52 ID:33vNQSEB0
- 今需要があるのはガイガーカウンター機能だろ
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:16:02.22 ID:fkBwbEMg0
- >>248
ガラケーからくらくホン使ってればいいだろ
誰も強制していない
- 289 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 15:16:08.50 ID:FTyoN1U/0
- >>283
確かに俺もだｗ
で、携帯用シャワートイレという商品があってだな....
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:16:30.01 ID:KZKdLX4V0
- 女子高生集めて生の声聞く会議終了後のメーカー社員
『いやぁ、勉強になったなぁ～目から鱗だったねぇ』
『そうですね～現場の声をちゃんと聞けてなかったですね～』
『これはいい商品になるぞおおお！！』
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:16:33.91 ID:0ZeVpu9d0
- >>286
そいつただの馬鹿だから理解出来てないよ
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:16:40.69 ID:wEKdPqjm0
- Androidにもワンセグ・おサイフが欲しい！
↓ 半年後
ワンセグ・おサイフがあるためOSのバージョンアップができません。
旧バージョンで我慢してください。
アプリが使えなくなった？そんなの知るか
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:16:44.29 ID:+pfHdInL0
- ＞必須、いろんな機能が付いていると楽しい......ETC......結果が世界に通用しないガラケー
携帯にETC付けてどうするんだ？
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:17:16.03 ID:277Fyhu90
- オサイフガラケとauｉPhoneの2台持ちな俺に隙はなかった
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:17:30.33 ID:AlDB2ETJ0
- >>286
1つにまとめると便利になるが危険性も高まる
それを考えないと後で痛い目を見るぞ
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:17:38.25 ID:hvp7FVnFO
- いらない機能がもりだくさん
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:18:06.05 ID:6VDnzeMkO
- 車が無いと生活出来ない田舎に住んでます
電車やバスは殆ど無く、不便だしなんて利用しません。
携帯電話の機能がどんなに増えても、田舎に住んでたらワンセグも入らないし、全く意味の無い機能ばかりで値段だけが高くなってるにしか思えない
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:18:08.30 ID:x7BK/UR60
- >>273
何年も毎週火曜日はイオンに行ってるが、レジで携帯出してる奴一度も見たことないんだが。
ほぼ100パーセント、イオンカードかワオンカードですよ。
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:18:10.34 ID:j5LpXEI80
- >>286
無駄にカードたくさん持ってるような奴にはオサイフがいいのか
ポイント乞食ですな
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:18:14.87 ID:nAc6bABn0
- >>270
いや、際限なく使うのを防ぐために、チャージ方式をとっているのだが。
つまり本当に「財布」ってわけだ。
つか、１０マンでも２０マンでもいくらでも使えるようなものを、無造作に
かばんに入れたり机の上に置いたり目覚まし時計にしたりできるかよｗ
- 301 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:18:15.96 ID:hjHDxewPO
- >>288
らくらくフォンを強制？矛盾だな。
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:18:33.42 ID:pkN1ovkg0
- ニワンゴの川上社長も、キャラが立っていればジョブスっぽくなれそうな気がする。
「ニコファーレ」はいろんな意味で、株主＆従業員を不安に陥れているｗ
本人も認めてるけど。
社長なのに今、スタジオジブリで丁稚奉公してるしな。
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:18:47.46 ID:BiJCus0u0
- >>290
これでどんどんダメになってる感はあるよな
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:18:52.31 ID:0ZeVpu9d0
- >>295
そんなこと言いだしたらきりがないわ
パソコンやケータイ、スマホが無くなったら仕事が止まるヤツたくさんおるわ
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:19:25.53 ID:JTSSCGWK0
- >>269
今のMac OS Xは結局のところUNIXベースだぞ、アップルオリジナルは死んだ
アンドロイドはlinuxだし、根元は似たようなもん
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:19:34.95 ID:Cuk2mr9n0
- 黒モノとは少し特殊な表現だなw
デジタル機器とかAV機器でよかろうに
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:20:05.51 ID:TRlyfw2a0
- おサイフケータイは小銭の勘定もできない
ゆとりに持たせておけばいいだろｗ
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:20:07.65 ID:pdgtHlhC0
- ジョブズ理論は、ジョブズだからこそ実現可能な理論であって
他者がマネしても上手く行くとは思えん
違う形で成功した人間だってたくさん居るわけだし
そのうちの一人を取り上げたところで
万人共通の理論になりえるというのは無理がある
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:20:08.86 ID:RCOhel6K0
- というかさ、ジョブズが抜きん出て一人勝ちで、他のスマホが追従してるかガラケーが減少してるかしかないじゃん、ジョブズは少ない成功例。
それにアップルの製品は革新しながら消費者をリードするって意味で高く評価するけどさ。
革新もなしに消費者をリード(ヤラセ着火)して需要を演出してる電通や韓流はどうなのさ？
悪貨が良貨を駆逐してるだけだけど。
- 311 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 15:20:21.45 ID:FTyoN1U/0
- >>305
そうだね。
それこそ、スマホ自身を否定する事になる。
電話とＰＤＡ、ゲーム機別持てよって事になる。
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:20:28.20 ID:j4w5necXO
- それは違うとも言える
彼が大物だからって「その通り！」と流されて同調しちゃいけないな
まぁネタがないから記事書きたいだけなんだろうけど
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:20:28.54 ID:fkBwbEMg0
- >>301
日本語通じないなら黙ってろよ
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:20:41.31 ID:LU9TrF7k0
- iPhoneもiPadも老人は買わないよ。
デジタル・ディバイドに対して、世界中のあらゆるメーカーは配慮がなさすぎる。
日本の家電メーカーはもう一度、ラジオ・カセットレコーダーは全世界に普及したのに
ビデオ以降下がりっぱなしな所を考えなおすべき。
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:21:01.26 ID:sk0up+nd0
- 電話とメールだけでいいって言ってるだろ
携帯で写真とか撮ったことねーよ
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:21:24.49 ID:cVTcwyty0
- ワンセグを初めて触ったときに画の汚さと、受信感度の悪さに驚愕した
使ってる人に対して本当にその画質と受信感度で良いの？と思った
これに限らず日本人はストレスを感じながらもそれに気づかずに使い続ける傾向がある気がする
気づかせないようにそれが便利という触れ込みで売ってるんだろうけど
別な話で、こないだのiOS5のアップデートのゴタゴタとかはappleの至らない所、日本のメーカーだったらうまく対処するんだろうな
しかし、ネット記事とか見ると、iOSのアップデートは仕事に余裕の休日を選んでやりましょうね的な風潮になってる
まぁユーザーに完全にフィットするものは無いけどね
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:21:48.52 ID:XoRJzodV0
- 知らず知らずのうちにお財布携帯使える店舗に誘導されてるんだよ
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:21:56.59 ID:LzzDCWDCI
- >>248
アプリ機能は使わないならインストールしなければいいだけ
日本の携帯は最初から入ってるからその分無駄
アプリによって取捨選択できる権利が与えられたと考えていい
タッチパネルはそういうインターフェースなんだから
必要とかいらないとかいうものではない
ゲーム機で遊ぶゲーマーがPCゲームはマウスとキーボード操作だから
イラネって言ってるのと似てる
適応できるか、できないかの問題
まあ初代iPhoneのプレゼンでジョブズが言ってるように、
電話、メール、ネット、etcの操作を全て同じ配置のボタンからやらねばならないが
タッチパネルならば、用途に応じた最適な配置を表示して操作することができる
ということは正しいと思うけどね
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:22:19.41 ID:DJswl9kv0
- >>245
頭の良いヤツの作る取説は読みにくいってアレだな
自分だけは判ってるから他人が理解できないという事が理解できない
- 322 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/10/18(火) 15:22:32.38 ID:FTyoN1U/0
- >>312
ワロタｗ
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:22:44.61 ID:WeVJGTeM0
- ワンセグはもうちょっと感度良くしろ
こっちの田舎じゃ絶望的だわ
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:22:59.98 ID:siGeMlR60
- >>315
その時の老人は、ラジカセの機能を使ってないよｗ
ラジオだけで、カセットの使い方が分からない人がいっぱいいた。
- 325 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:23:03.70 ID:hjHDxewPO
- >310
スマフォは携帯電話全体の一割にも満たない。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kabuka2/03/20110126-OYT8T00509.htm
http://ibukuro.blogspot.com/2011/07/2015703057.html
>314
あの変な日本語を理解しろと？
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:24:26.90 ID:wmTi+z0z0
- 午後19時以降にスレ立ててくれよ
こんな時間から真っ赤にレスしてる人間の意見なんて参考にならねーよ
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:24:37.60 ID:j4w5necXO
- >>307
一般的な表現だよ、知らなかったのか
白物家電、黒物家電って言うんだよ
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:24:37.83 ID:AlDB2ETJ0
- >>305
何かあった時のために重要な物は分散しておくのが基本だろ
全てを1つにまとめて壊れたり紛失なんてしたらそれこそ仕事にならんよ
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:25:01.37 ID:TRlyfw2a0
- >>321
appleの取説は簡易すぎだが、
日本メーカーの200Ｐもある取説は理解できんねｗ
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:25:53.56 ID:Cuk2mr9n0
- >>327
デジオタで愛読書はデジモノ雑誌だけど聞き慣れない言葉だわ
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:26:13.91 ID:2y6iet0x0
- >>327
黒物は一般的ではない。
- 332 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:26:39.11 ID:hjHDxewPO
- >320
＞アプリ機能は使わないならインストールしなければいいだけ
↑
それならガラケーの要らん機能も使わなきゃいいだけだろ。
＞タッチパネルはそういうインターフェースなんだから
＞必要とかいらないとかいうものではない
↑
俺からしたら無駄な機能の一つでしかないのだが。
＞タッチパネルならば、用途に応じた最適な配置を表示して操作することができる
ということは正しいと思うけどね
↑
タッチパネルのどこが操作性いいの？どう考えてもゴミなんだが。
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:26:45.46 ID:ivVd0ScQ0
- >>300
確かに分かる。
でも、面倒なのは事実なんだ。
財布で良いじゃんって。
車だって、インターネットだって、
今までよりラクになったから人気が出た訳だからさ。
技術なんて、結局は日常生活の代用品だという事が認識されていないのだと思っているのさ。
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:26:48.46 ID:pkN1ovkg0
- ここに書き込んでいる連中の95％が、「携帯電話の細かい性能・機能」についてのみ議論している。
このことが、"たこつぼ思考"の日本人の限界を示している。
良くも悪くも、オタク傾向。
なんでおまえら、そんなにたかが携帯の細かい仕様の話ばかりができるんだ。
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:27:11.48 ID:slxrr1rGP
- >>2
>ジョブズが追放されたあとのApple社製品は惨たん
たるものだったことがそれを証明している。
現在のノートの基本形を完成させたPowerBook100は？
革新的PDAだったNewtonは？ フロッグデザインのIIciやQuadra900は？
ジョブズを神格化しすぎ。
- 336 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 15:27:40.01 ID:gt0H4IT/0
- 俺の中でiphoneに足りない機能はあと一つ、防水。
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:27:46.73 ID:4e0a2J+AO
- フェアレディZは月に100台も売れてないんじゃないか
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:27:55.97 ID:Syrj84sN0
- >>1の内容に感心しちゃってるピュアな奴が多すぎる。
まずiphoneとappleの成功を見ながら書いてる感じが卑怯。
この分析も、ひらめきとか言っちゃってるあたりが痛い。
ひらめきとは何かなんて考えたこともないんだろうな。
ただしappleの良さはそこじゃなくて商品を洗練する過程と売り方だと俺は思うがな。
そういうところを日本企業は見習えって話なら分かるが。
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:28:23.93 ID:LU9TrF7k0
- >>324
再生・停止・早送り・巻き戻し・録音の5つボタン操作のカセットレコーダーの事を言っている。
80年代後半のFM・AMラジオ付きの多機能ラジカセの話ではないよ。
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:28:39.47 ID:sgLVvxqr0
- あうのソニエクだけど段々重くなったんで
サクサク重視携帯が欲しい
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:28:39.86 ID:0ZeVpu9d0
- >>328
じゃあエクセルのファイル一つに付きパソコンを1台買っておいた方がいいんじゃね？
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:28:47.39 ID:IuBJdxIEO
- 日本でスマホが売れてるのはアプリで無料で遊べるからってだけで
そんな偉い人が考えるようなグローバルがどうとかなんて全然理解してないよ
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:29:18.00 ID:W5zP6YVg0
- つまりだな、ペーパーレス社会といいながら、紙の消費量が伸びているという矛盾があるわけだ。
パソコンが普及したから紙の消費量が減ったかというと逆に伸びたんだな。
それはあの分厚いマニュアルみても分かるだろうｗｗｗ
つまり、幻想ばっかし追ってもダメだということだよ。
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:29:18.89 ID:rk11jMuJ0
- 手のひらPC商品化しただけでここまで神格化されてジョブズも苦笑いだろ
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:29:28.26 ID:HB4bdWhK0
- >>319
それはあるね。ローソン１００にはないから、面倒なときは少々高くても普通のコンビニにいってしまう。
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:29:36.86 ID:j4w5necXO
- >>330
いや...デジオタなら尚更それはマジないわ
ありえない。
情弱過ぎ
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:29:48.03 ID:j5LpXEI80
- >>334
携帯電話なんだから通話機能以外は細かい性能、機能になるじゃないか
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:29:56.99 ID:8iKGuTh1O
- >>284
素人の意見を聴くのと素人の戯言を真に受けるのは別だがな。
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:30:20.08 ID:6h+w8asy0
- ワンセグなんて3年間で使ったのは大震災時とWBCの決勝の2回しかない。
サイフなんてスイカで十分。
軽くて小さくて簡単なのが欲しい。
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:30:24.03 ID:HcQH+nwPO
- >>242
いや、機能的にはスマホレベルの事はすでにガラケーで出来てたろ。
問題は、独走（〓独占）を良いことに、せっかくのインフラに柵作って囲い込みやるような
ユーザビリティの低い事を平気でやっちゃうあたり。
「相対的に高くなる独自規格」をごり押ししてユーザーに不便を強いる事を当たり前にやるように
なったソニーの迷走状態みたいな感じ。
機能で抜きん出ているわけでもなく互換性がない上に、他社にとって参入障壁が高く消費者に
とって相対的に値段が高い独自規格ごり押しの囲い込み製品は、「これは
世界一すばらしいモノだ」と信じる「信者」以外には単に不便で値段の高いサービス・製品以外の
何ものでもないからな(´・ω・｀)
その企業だけがそのカテゴリーの商品出しているみたいな、オンリーワンの時期なら好きにして
いいが、ライバル会社が競合製品出している状況で、技術的に消費者が一目で解る差別化も出来て
いない状況で独自規格での囲い込みやろうとかいうのが狂気の沙汰。
余談だけど、実はアップルにも日本企業みたいに酷くないとはいえ、この傾向が無きにしもあらずなんだよなｗ
だからゲイツには勝てなかったんだよなあ('A`)
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:30:27.34 ID:WMM/xFW00
- もともと日本の工業はパクリで始まって此処まで来てるからな。
発明するという文化でもないし体制でもない。
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:31:06.34 ID:wmTi+z0z0
- ここのクソどもの意見なんて聞いてたら偉大なiPhoneなんて何時まで立ってもできねーよｗｗ
できたのは素人の要望を存分に聞いた全部入りガラケーｗｗｗｗ
これが日本の限界
んで結果は言うまでもないｗｗｗ
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:31:07.48 ID:OQ7Ed9LI0
- >>334
もう生活がパッケージとして完成してるんですよ、日本人は。
防水機能あれば山や川に農作業も安心だし、ワンセグも非常事態のときに役に立つでしょう。
おサイフケータイなんて普段の生活なら財布持つ必要も無くなると。
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:31:53.40 ID:BZZNo5Oo0
- ワンセグはいらないけど
おサイフは使ってみたら便利
東京だったらsuicaとedyで大体はいけるけど
電子マネーに互換性を持たせて欲しいわ。
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:31:53.73 ID:2/NRStai0
- >>338
実際iPhoneが売れてガラケーが淘汰されてるんだからしょうがない
それには原因があるという事
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:31:56.60 ID:2gc3EfDP0
- ケータイに欲しい機能は居留守だなｗ
いつでも圏外なら最高だ
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:32:10.13 ID:fkBwbEMg0
- >>320
そのクソコテは触らん方がいいよ
ただのアンチタッチパネルの構ってちゃんだから
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:32:26.40 ID:e8V/tCVr0
- >>318
先日のiPhoneのバージョンアップは激怒していいレベル。
妻のと2台で9時間もかかったわ。
>>336
機能じゃないけど割れないように気遣うのが煩わしい。
これだけどうにかして欲しいかも。
- 359 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/18(火) 15:32:31.55 ID:otgg2fszO
- >>328
分散て管理が面倒。複数端末で連帯してると急所が増えただけ。
集約した端末を肌身離さずが意外と強力。端末で自己完結してると急所が端末だけ。
もちろん集約した上で遠方にミラーリングが最強。
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:32:46.02 ID:pzFLzOAo0
- ほんとに素人の言うこと聞いてたらお財布もワンセグも要らないで一択だったろうに・・・
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:33:10.23 ID:XOsOrrUf0
- >>284
素人の意見を聞いて、次の行動と要求を考えるのが、マーケティング
聞いて鵜呑みにして企画から入るのは、遅い。
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:33:20.67 ID:siGeMlR60
- >>339
流石にその時代は知らないが、ついていけない層は一定数いるだろ？
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:33:34.64 ID:RCOhel6K0
- >>343
セルフ印刷が簡単になったからね。
間違った分厚い資料を数百部以上の単位でシュレッダーにかけまくってるお役所とか(笑)
- 364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:33:51.40 ID:AWoRlSkD0
- この人のおかげでcdは消えたのか
よかよか
- 365 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:33:54.28 ID:hjHDxewPO
- >>357
そう言ってただ逃げてるだけだろ。ﾌﾟｯ
- 366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:34:03.76 ID:y0AEeY/iO
- 国策で支援してるかどうかの差
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:34:19.27 ID:sUZu2oI2P
- ガラケーっつーか、世界中のケータイがiPhoneに負けてるから、
特に関係ないんだよなｗ
まあ、日本中が「お客様の意見」とやらに右往左往しすぎなのは事実
所詮は素人の浅はかな意見なのに、いちいちそれに反応しすぎ
政治もテレビもスポーツも
- 368 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/18(火) 15:34:27.79 ID:???0
- ※関連スレ（2008/06/06のスレ）
・【携帯】 「日本では、iPhoneは売れない」vs「どう考えても、iPhoneは売れてしまう」...意見さまざま★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212729591/
・iPhone。実際はそこまで売れないでしょう。理由は簡単、ユーザ層が少ないからです。
自分は興味持ってるって？ではあなたのお父さんは？それに奥さんはどうですか？
まず、iPhoneには日本で流行している「着うた」「ワンセグ」「お財布ケータイ」などの機能がありません。
日本で販売するにあたって致命的です。
中、高、大学生、OL、中高年サラリーマン。このあたりは実際ほとんどの人が利用しています。
そしてこの層は携帯電話にお金を使います。しかし、それらをユーザとして取り込むことが
できません。この時点で一般への普及は絶望的です。
次に、私にとってiPhoneの魅力は「無線LANを気にせずにどこでもSafariが使える」というこの1点
だけです。ですが、わざわざ移動中に携帯電話からPC向けサイトを見たいという人は少数です。
携帯電話には専用サイトがありますし、ニコニコ動画だって見られます。
「どこでもSafari」とは、言い換えれば「携帯電話のサイトが見られない」ということになります。
この欠点も非常に大きいでしょう。予想される高い料金体系とも相まって、若年層の購入は絶望的です。
では若者はどうか？「iPodの機能もついてますし、どこでもネットが見られます。カメラも撮れますよ」。
これで魅力を感じて貰えるかと言うと、ノーです。まずiPodはもうみんな持ってます。わざわざ買い
換えてまで1つにまとめようという人はいません。そしてネットやカメラは今の携帯電話でも可能です。
最後にiPhoneの求めるユーザのハードルの高さです。実際iPhoneを自分にとって魅力ある携帯電話に
しようと思ったら、自作アプリの導入などさまざまなことが必要になってきます。しかし、実際にそこまで
行える人はほとんどいません。
簡単なブラウジングや音楽、ゲームはできるけど専門的なことになるとちょっと。。。さすが文系が天下
とってる国だけはあります。
機能・価格・操作、その全ての面でiPhoneは日本に向いてないのです。（抜粋）
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:34:31.65 ID:j4w5necXO
- >>331
白物家電と対比させた言葉として一般的だと思うが
おっさんなのか？特殊な現場でしか使われてない用語だと思ってんの？
- 370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:34:59.82 ID:QbZ/vPjZ0
- 一般人へのアンケートで、携帯の使わない機能一位がワンセグだった気がするんだが......。
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:35:03.72 ID:sCrPrnzQ0
- そもそも勝とうとしてないなｗ
いらん機能いっぱいつけて喜ばすのが日本メーカー
車なんかもずっとそう
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:35:24.53 ID:Cuk2mr9n0
- >>346
いや実際検索エンジンで調べてみてくれ
家電系より先に着物とかシャツの方が出てくるから
かなりマイナーな呼称だと思うよ
テレビが猫も杓子も真っ黒になりだした頃ちらっと聞いたことがあるくらいで普段の生活では聞かないしな
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:35:26.04 ID:pkN1ovkg0
- >>342
いや、日本はそんなにスマホ売れてないから。
>>337
そういうことを言う役員ばかりだから、社長が「独善」できないで、素人の意見を集約した凡庸製品ばかり出るわけだ。
ちなみに、ＧＴ－Ｒが出たおかげで、中国の若者富裕層の間で日産のブランド名激上がり。
トヨタは日本と同じく、「しょうもない車」扱い。ホンダもその他大勢になってしまった。
「売れる」こと以上に、企業に"価値"をもたらす「目に見えないもの」を市場に出せるのが、ジョブスのような経営者。
- 374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:35:27.16 ID:TRlyfw2a0
- >>361
だねぇ
電通とかにそそのかされ過ぎｗ
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:35:32.83 ID:F8/8gMRO0
- >>339
iPadは限定的には老人にも使いやすくないですか？
ダメかな
iPhoneはまず画面が小さすぎる所から無理だと思う
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:35:34.85 ID:kfXUPO3q0
- お客様の要望を満たします、みたいな余計なお世話という
喪黒福造ばりのセールスマンばかりなんだろ日本は
俺のこと一ミリも理解してないくせに、何様だお前は
日本人のこの厚かましさは、商売上まったく逆効果だね
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:36:03.08 ID:z4v2/bD50
- 俺はワンセグもおサイフも要らない。
女子が"素敵"という商品が欲しいだけです。端的に言うとモテる携帯を買います。
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:36:08.46 ID:OcFTu97a0
- WindowsPCに勝てなかった理由は何？
iPhoneで勝っても本業のPCはどうなの？
初期のiPhone買ったけど音楽聴きながらwebするとよく固まるし、
メール打ちにくいし・・・
なんか・・・日本の携帯の方が品質は上だなって実感した。
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:36:07.97 ID:0Kv+jdQ/0
- IS01は画期的だったな
SIM抜いてもワンセグ見られるし
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:36:12.02 ID:hxRhYRhv0
- 電池が２日も持たない携帯に負けるとは普通思わんわ
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:36:16.16 ID:Ru7PtNl/0
- あ～これか
うちのとうちゃんも言ってた
かあちゃんも言ってた
ネコも言ってたよ
- 382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:36:24.68 ID:XOsOrrUf0
- >>315
iPadは60代以降の利用者は増えています。
しらべようｗ
- 383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:36:30.06 ID:fkBwbEMg0
- 今世界で一番負けてるのはノキア
携帯の進化から完全に取り残されたメーカー
ノキアこそキング・オブ・ガラパゴス
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:37:29.36 ID:KR9GWwMZ0
- HTCがAPPLEの特許対決で負けたｗｗｗ
ジャイアンｗｗｗｗ
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:38:00.46 ID:2gc3EfDP0
- 日本なら１／４サイズのiPhone を作るべき
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:38:11.70 ID:pdgtHlhC0
- 俺はワンセグ重宝してるけどな
PCやりながらテレビ付けるのは電気代がついつい気になる
おかげで我が家の電気代は、月に数百円は下がりましたよ
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:38:32.38 ID:SDpPdiHG0
- 少なくともアメリカじゃ
おサイフケータイ使えるところ無さそうだしアメリカ人が
いらねって言う気持ちはわかる。
でも、中国にせよこれから地下鉄とか出来てくる所は
例外なく非接触ICの切符になってるし
お財布自体がこれからのツールになってくる気がするよ。
- 388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:38:33.14 ID:Lq6/cvT6I
- 実際、iPhoneがdocomoから出てたらガラケー絶滅危惧種になってたんじゃね？
- 389 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:38:43.00 ID:hjHDxewPO
- >367
こんな現実があるのにお客様の意見を聞いたと思うか？結局スマフォは業界のごり押しで音楽業界で言えばＡＫＢや韓流と同義なんだよ。
スマフォは携帯電話全体の一割にも満たないのに多数とかアホの極み。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kabuka2/03/20110126-OYT8T00509.htm
http://ibukuro.blogspot.com/2011/07/2015703057.html
メールと電話しかしないユーザーは半数以上居て、そいつらにスマフォは無用の長物だからガラケーが淘汰されるとかアホの極み。
http://www.tca.or.jp/database/2009/12/
http://blog.livedoor.jp/jun_777/archives/52052015.htm
- 390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:38:51.07 ID:Dg2+WXko0
- >>378
でもプロの印刷会社とかは、ほとんどマックでしょ。
- 391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:39:05.33 ID:FirDYWvr0
- お財布はともかくワンセグの要望が高かったようには思えない
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:39:11.86 ID:+Ir5IoTq0
- 日本の企業って上層部が素人そのものなのに
その上層部のOKがでないとダメって
構造になってるんじゃないだろうか。
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:39:18.31 ID:oBZTFGNR0
- ＞顧客にスゲエ、と言わせれば良いだけの話
さすが天才
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:39:28.80 ID:j4w5necXO
- >>372
そうか、まぁやりあっても意味ないな
受け取り方はそれぞれか
情弱って言ってすまんなｗ
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:39:47.39 ID:sUZu2oI2P
- 今まで、財布持って、音楽プレイヤー持って、デジカメ持ってって三つ持ってたのが、
携帯一台で出かけられるようになるって、最高だと思うから、
iPhoneにお財布機能は欲しい。
ワンセグはリアルタイムで見る必要ないからいらない。
録画したのをiPhoneに移せばいいだけ。
出来れば、鍵をつけて欲しいよ。タッチすれば、家の鍵が開くスタイルの鍵
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:39:54.23 ID:7iJ6Sqw7O
- 日本人は
どの分野でも
スペック厨が多いからなぁw
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:40:06.67 ID:yazamQM60
- >>339
出た当時の老人はそんなハイテク機器使いこなしてたんだろうか
当時使ってた中年が老人になっただけじゃないｗ
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:40:11.29 ID:nc3x97iF0
- >>382
そしてウィルスにやられて食い合わされるんだろうな。
元は無責任な息子か娘が買ってきて、「これ便利だよ」と押し付けられるんだろうが。
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:40:29.51 ID:TRlyfw2a0
- >>390
いまはそうでもない
winでインデザとかが主流になりつつある
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:40:55.43 ID:z4v2/bD50
- apple製品は 遊び心があってお洒落 それだけだ
だから買う
- 401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:41:25.89 ID:siGeMlR60
- >>387
日本の携帯にカメラが付き始めた時に、アメリカ人が同じこと言ってたよ。
その前だと、ノートPCかな。
アメリカのオフィスは広いから、ノートPCの需要なんて無いって言ってた。
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:41:28.92 ID:LlYf1ZkzO
- >>386
たかが数百円のためにテレビ消すとか信じられん
一時間単純労働しただけで数ヶ月分浮くじゃん
働けよこら
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:41:52.05 ID:LU9TrF7k0
- >>375
apple製品は使いやすいよ。 ipod shuffleが出た時、あまりのバカシンプルさに
誰もが売れないと言ったが結局シェアは落ちなかった。
逆にアジア製の多機能mp3プレイヤーの方がappleにシェアを取られた。
いつも思うんだが、appleはIQ70-100くらいの人間を前提に商品開発しているような気がする。
触ってすぐに、が非常に重要視されている。 ここまで下げれば老人からちょっとアレな人でも使える。
ガラケーのダメさは5階層メニューとか平気で実装してくるとこだ。
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:41:58.05 ID:oBZTFGNR0
- アシモ2011とか、ムラタセイサクくん2011とか売ればいいんじゃね？
- 405 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/18(火) 15:42:25.26 ID:???0
- >>375さん
iPadはお年寄りでも使いやすいと思いますよ。
iPhoneじゃないけど、スマホをお年寄りに配ってる自治体もあります。
９０歳のおじいさんが「これは便利」っていろいろ使ってました。
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:42:28.04 ID:xQ2fmxzt0
- >>58
あっちで大人気のブラックベリーとかすごいシンプルだもんね
だから日本で売れないとか
日本人はゴチャゴチャ機能入れるの好きだよね
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:42:34.78 ID:vNmB0gkFO
- 脳内メーカー社員が多いスレだなwww
たかが携帯電話で何故其処まで論争w
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:42:57.55 ID:nc3x97iF0
- >>388
ガラケー何のために出来たと思う？
メーカーはとっととやめるにこしたことはないんだよ。
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:43:05.62 ID:fkBwbEMg0
- オサイフ機能が普及するための条件って、公共交通インフラが
異様に密集して発達してる国じゃないと導入するメリット薄いんだよね
これは電子マネーが普及するための絶対条件だから
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:43:13.32 ID:sUZu2oI2P
- >>406
Blackberryもオワコン
iPhone一強時代到来
- 411 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:43:13.92 ID:hjHDxewPO
- >>405
↑
フリック詐欺に気をつけましょう。
スマフォ厨はフリックフリック喚いていますが、フリック入力をパソコンのキーボードに置き換えてみましょう。
どう考えてもレスポンス性はテンキーに劣ります。
片手操作も困難極まります。
それから、何でもかんでも慣れで解決するとわめき立てる輩も大半が詐欺師です。
近づかないように。
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:43:16.14 ID:pGKDSFxXO
- これは言える。素人ユーザーは責任がないからな。なかには面白がってクレーム言うやついるし
ぷよぷよのコンパイルもアホゲーマーの言うこと聞きまくって自滅してるし
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:43:24.27 ID:JlzlS7zP0
- >>391
携帯変えて2年半ぐらい経つが、ワンセグ使ったのは震災の時だけだな。
それ以外はワンボタンでワンセグに入っちまうんで、ウゼーと思ったこと
しかない。
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:43:28.37 ID:LlIvXIuF0
- ワンセグは一回試して以来使ってないが、お財布は何これ超便利って思った。
たまに東京行くけど、地元で2,3千円も入れておけば駅で切符買わなくてもいい。
忘れる心配もほぼゼロ。出し入れも楽。
コンビニに行くとき荷物持ってく必要がない。スゲーって思ったね。
イオン系に用がないからsuicaとｅｄｙ入れとくだけで大体通るし。
この防災の世の流れじゃワンセグ(ラジオ)、防水、電池持ち、耐久性考えてガラケー
選ぶ層が日本では多いってのもマーケティングだし
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:44:00.02 ID:LrmER7nH0
- 今の日本企業の多くは、サラリーマン経営者になったから落ち目になっただけだよ
自腹を切らずに勝負に勝てるわけが無い。誰が責任をとるのか明確にならない合議制なんてクソだろ
アップルもこれからは、サラリーマン経営者たちによる合議制の会社になるから落ちぶれるだろうな
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:44:42.01 ID:eAJkWbRJ0
- ワンセグってどうでも良い機能なのになぜいれられたか
NHKが受信料取る口実に結構使われる事を考えれば
ドコモと結託したのみえみえ
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:44:54.71 ID:8H68hQV10
- >>364
それは単にインターネットのせい
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:45:20.44 ID:4dn3p+AK0
- suicaからedy、iD、Quikpay、航空券から一部の会員カードまで携帯1つ
かざすだけで使えて、チャージしたい時にチャージできるのがいいんじゃないか
ステッカーでいいとか言ってるのは馬鹿の極み
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:45:36.62 ID:S/SQtnBt0
- >>403
実際、iPodは取説ないもんな。（あったとしても見たことない）
マックも、なんとなく触ってれば大体わかる。
直感でなんともならないのが、糞MS製品。
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:45:55.68 ID:F18FPfg+0
- APPLEも昔は瀕死になってたくせに。
勝てば何言っても聞いてもらえるよな。
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:46:09.87 ID:Es6KaKl40
- フリック使っている人が意外と少ない
ガラケーと二台持ち
- 422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:46:34.63 ID:pkN1ovkg0
- >>405
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1110/17/news092.html
お年寄が、おまえらよりずっと有効に使っている例。
まあiPadじゃなくて、パクリの方だけどね。
- 423 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:46:53.63 ID:hjHDxewPO
- >>421
↑
フリック詐欺に気をつけましょう。
スマフォ厨はフリックフリック喚いていますが、フリック入力をパソコンのキーボードに置き換えてみましょう。
どう考えてもレスポンス性はテンキーに劣ります。
片手操作も困難極まります。
それから、何でもかんでも慣れで解決するとわめき立てる輩も大半が詐欺師です。
近づかないように。
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:47:08.94 ID:F8/8gMRO0
- 老人のわからないポイントがどこなのか
若い人にはわからないんだ、って事だけはわかる
老人=バカ とかそういうのは違うんだよな
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:48:03.75 ID:xpI+q2uJ0
- 評価ってその人が「評価する気があるか」に最も左右されるんだよね
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:48:27.05 ID:bniFGftTO
- ワンゼクは迷惑なだけだろ。おサイフケータイも使わない。Suicaとパスモで事足りる。リスク分散より一億玉砕思考の日本企業倫理イラネ。
- 427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:48:29.60 ID:XOsOrrUf0
- >>337
マーケの中にはブランド戦略ってのがあるの。
初期にレクサスが苦戦したのは、LSシリーズの
フラッグシップモデルがないのにお店オープンしたから。
それ未だに引きずっているわな。
誰しも買えない憧れのモデルは、会社価値を引き上げるんだよ。
ZやGT-Rは、その存在だけで大量に売れなくても良いのよ。
むしろ大量に売れては困る。
- 428 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/18(火) 15:49:05.24 ID:???0
- >>411さん
なんでフリックの話が出るのか解りませんが、お年寄りにはブラックベリーみたいな
小さい物理キーボード使うのは大変だと思いますよ。
かといってフリック覚えるのも大変でしょうから、従来のケータイ入力ぐらいがベストかも。
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:49:07.64 ID:2gc3EfDP0
- アップルだけ良くてもアメリカ経済は死に体だけどｗ
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:49:25.04 ID:JPFLEfkv0
- 機能によってボタンが増えるデザインじゃないからなぁ
- 431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:49:31.90 ID:F8/8gMRO0
- >>405
あ、ばぐだ☆さんにレス貰った
ちょっとうれしい
- 432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:49:44.75 ID:EW1YGCT10
- 重要なのは要るか要らないかを選択させない事
- 433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:50:00.55 ID:gA+PS05S0
- それがわかっていても大企業の経営陣には通じないっしょ
サラリーマンの出世争いにかってきただけの無能だし
- 434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:50:06.36 ID:11mW5QKs0
- >>1
日本製品は、だいたい世界制覇するのにosとかブラウザとかウイルスソフトが弱い理由がわかってスッキリした
- 435 ：イモー虫：2011/10/18(火) 15:51:02.38 ID:hjHDxewPO
- >>428
らくらくフォンでいいじゃん。
子機でいいじゃん。
タッチパネルなんて操作性がゴミなんだからさ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч______ч
( ･ω･ )PSPo2i
(._ つ⊂○⊃と)ﾋﾟｺﾋﾟｺ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:51:23.63 ID:72Epc5b40
- 日本製品のデザインだけは理解できない。
全く理解できないデザインのものがバンバンでてくる。
- 437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:52:30.02 ID:AWoRlSkD0
- タッチパネルの携帯てのが
画期的すぎた
ニンテンドウdsもあったのに
なんでこれを作れないだろうね日本は
- 438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:52:52.66 ID:X4dIv4Hs0
- 失敗してもマーケティングのせいにすればＯＫ。
独自にアイデアを出したら推進した人間とＧＯを出した管理者が責任を取らされる。
なのでビビッてあたりさわりのないモノしか作れなくなる。
- 439 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/18(火) 15:53:09.72 ID:???0
- >>422さん
あ、こういうやつです。
iPadじゃないのは、山間部とかではソフトバンクの電波が届きにくいせいかもしれませんね。
ちなみにお年寄りだけでなく、１～２歳の子供でもスマホは使いやすいみたいですね。
知り合いの子供が、スライドでロック解除してYouTubeのアニメ動画をサムネイルで判断して
視聴してました。
- 440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:54:01.38 ID:TLv9ezXn0
- >>2
お財布ワンセグ～事態がお金に絡んだキャリアの独善なのにそのことを誤魔化すなよ
犬でも真性でもとにかくボロい仕事ができていいよな
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:54:03.35 ID:5/7tVWpM0
- >>437
タッチパネルじゃなくてスムーズに動いてるようにみせる
動作アニメーションが画期的だったんじゃないの
- 442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:54:39.05 ID:fkBwbEMg0
- >>437
タッチパネルの携帯ならiphoneの何年も前に日本で発売されてましたよ
- 443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:55:46.87 ID:3ugg4Hs60
- ぶっちゃけ、アップルはデザインだろ。
日本の企業は、デザインにもっと金かけろよ。
デザインのダサイ携帯なんて、誰も使わない。
- 444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:55:56.25 ID:8WIgSYAg0
- >>437
もう12年前に出てましたが？
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/news/1999/10/22/jpe02.htm
- 445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:56:05.06 ID:JPFLEfkv0
- >>441
デジタルなのにアナログ的な操作感ってのは確かに分かりやすい
- 446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:56:17.98 ID:LU9TrF7k0
- >>437
任天堂が携帯会社ならできただろ。
少なくとも画面切り替え入る5階層メニューなんてのは実装しなかったと思うｗ
- 447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:56:39.88 ID:vNmB0gkFO
- 感性に訴えかけるものなら信者ができるのもしょうがないな。
- 448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:57:03.53 ID:89lL9zWU0
- >>1
ワンセグやおさいふなんて無いのに、発売日に数百人が行列をするだからな
ガラケーメーカーはワンセグとおさいふしか売るものが無いからそればかり売り物にしているけど
Appleのように端末を買えばそれに付随したサービスがワンセグやおさいふ以上に便利に楽しく使えるので
国内メーカーだけじゃなく世界中のメーカーはAppleにはかなわないよ。
端末のスペックでしか勝負出来ないガラクターと比べる方がおかしい。
- 449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:57:28.89 ID:R3aiUdma0
- ホホホホ、本気を出せば作れる！！！（ｷﾘｯ
こんなのはヒットしない！（ｷﾘｯ
いや、知ってた！こんなのがヒットするって初めから知ってた！（ｷﾘｯ
知ってたけど日本の携帯の技術が高過ぎて
外国人には使いこなせない！（ｷﾘｯ
世界は日本に追いついてないだけ！（ｷﾘﾘｯ
せせせ、世界は日本に嫉妬してる！（ｷﾘﾘﾘｯ
- 450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:57:37.46 ID:otTvgQil0
- 機能初めてiphoneつかったけど、キーボードでまともに文字うてないんだな。
あれってみんな馴れたの？
- 451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:57:50.28 ID:kAFDtX9t0
- マジでこのままだと日本は正社員や公務員どもに滅ぼされるぞ
うすべての日本企業と役所を叩き潰すしかない
経営者や正社員や自営業、そして公務員どもが日本を滅茶苦茶にしたんだ
たとえば家電製品ならソニー、パナソニック、東芝、日立、三菱、NEC、富士通といった
売国企業の経営者と正社員どもが日本を破壊しようとしてくだらない製品ばかりを発表し
せっかく先人たちが築き上げてくれた「日本の家電製品は優秀だ」というイメージを地に落とした
自動車も同じ
トヨタ、ホンダ、日産、三菱、スバル、ダイハツ、スズキといった売国メーカーが
これまた日本を滅ぼそうとして
先人たちが築き上げてきた「日本車はすごい」という評価を破壊した
このままだと日本は経営者・正社員・自営業者、そして連中を支援する公務員どもに滅ぼされる
いまこそ国民が立ち上がって、こうした定職や定収入、持ち家や預貯金のある売国奴どもを
根絶やしにしなきゃ駄目なんだ
これは日本を守る戦いであり日本を解放する革命だ
- 452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:58:17.76 ID:iHglWQSI0
- 日本の職業をみてそれを満足させれば売れる
建築、土木業が多いのだからそれらのユーザーを
ターゲットにすればいいのだ。
絶対にいる機能は落としても壊れない、防水、
そして付属でカメラがデジカメ並み
電池長持ちが入ればバカ売れするのに・・
現場監督という必須のカメラ知っているのだろうか・・
- 453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:58:18.07 ID:fLH3U2Hg0
- もしジョブズが韓国人で、サムスンからiPhoneが発売されてたなら
これだけ日本で売れたと思うか？
- 454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:58:25.31 ID:2gc3EfDP0
- 一方日本は大作ケータイを発売した
- 455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:58:27.25 ID:jat/th0KO
- とりあえずauはEZアプリは使える様にしようぜ
- 456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:58:57.94 ID:5/7tVWpM0
- >>451
いいから働けよ
- 457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:59:09.79 ID:BBv28JFL0
- １ ジョブズの言うことを真に受けてはいけない
（しょっちゅう逆のことを言って逆のことをやるので）
２ NFCはiphoneでも予定されている
結論：携帯やインターネット関連のライターの言うことは真に受けてはいけない
- 458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:00:04.92 ID:bm1tsakI0
- この記事論点ずれてる気がするわ。
マーケティングしすぎて失敗してるんだろ。
消費者の欲しがる一歩先の物を作れない、開発者に問題がという点には同意。
消費者が賢くなったってよく聞くけど、違うと思う。
- 459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:00:26.19 ID:1Wb698N/0
- >>254
俺、スマホ使ってないんだが、どの辺が衝撃だったの？
- 460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:00:35.01 ID:MIDdNwdy0
- ワンセグなんか欲してないだろ。
お財布はAndroidもnfcとして対応してる。
- 461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:00:45.18 ID:6QadcB/+0
- ガラパゴス携帯＝民主党マニフェスト
http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8
アレも出来るコレも出来ると嘯くが実は何も出来ない
それは誰の満足も得られない。
- 462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:00:45.99 ID:2gc3EfDP0
- iphoneの中身はとんど日本製部品なのが笑えるところ
- 463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:00:56.96 ID:Knrt6bRE0
- 日本は売り方がほんとに下手
ipodのときだって
それが出る前に既に物が出来ていたにもかかわらず
全然宣伝に力入れてなくてipodに一気にもってかれたしさ
- 464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:01:00.53 ID:pkN1ovkg0
- >>いぇい！俺ももばぐたからレスもらったぜ。
まあ、あそこの村は、69歳から初めてＰＣいじりだしたばあちゃんが、80歳過ぎた今では畑に出る前に必ず
ネットで市場の相場とその動向を確認するところだから、タブレットぐらい余裕で使いこなすと思うけど。
「薄く小さく多機能」は、結局やればやるほど、誰も寄せ付けなくなるんだよね。
- 465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:01:09.32 ID:4clThToNP
- まあ、これは、林檎が消費者が求めるものとは違う意味で
それ以上のものを林檎が作った事によるのが大きいだろ
おさいふやワンセグ云々は日本市場での事であって
日本というマーケットを見て開発したら世界で負けるのは明白
規模も特性も違う世界と日本を一緒に見てるのじゃあ二兎追うのと一緒だからなぁ
でも林檎が日本だけで商売するならお財布やワンセグにも対応したかも？？
しれない、そしたらもっと勝ってるだろう
- 466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:01:10.84 ID:KR9GWwMZ0
- 数年前はサムソン絶賛
今はアップル絶賛
次は？
- 467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:01:17.20 ID:5/7tVWpM0
- >>453
売れるわけ無いよ。
Apple製品は半分以上ブランドイメージだよな。
- 468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:01:47.14 ID:IfxdBJku0
- >>315
奈良の山奥で村営バスとかの巡回予約に村がスマホ配って好評らしいぞ
- 469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:02:03.54 ID:3BOI03Jm0
- >>453
もとからジョブズは韓国人ニダ
- 470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:02:16.42 ID:bm1tsakI0
- >>458
補足すると、リスクヘッジをしすぎる企業の体質に問題がある。
いろいろ失敗を積み重ねて良品が生まれる。
もっと冒険しようぜ。
- 471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:02:33.31 ID:S/06gX1O0
- ワンセグ見ようと思ったら電池残量少ないから無理って言われた＼(＾o＾)／
- 472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:02:54.85 ID:DTzNKOnL0
- >>438
マーケは、外部の調査が悪い、エンジニアが悪いと言うから大丈夫でしょ？
エンジニアはマーケが悪いと仲悪そうにみえるが？
なんとなくどちらの言い分も聞いとけば責任取らなくて済むからなー。
所詮甘噛みしあってんの。ガチで噛みつくと、異動な笑
- 473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:03:14.53 ID:2gc3EfDP0
- 女子高生が欲しがるものなんて金とちんこだけだろｗ
- 474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:03:21.22 ID:j+RXI4WC0
- ＰＨＳで十分
- 475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:03:27.32 ID:pkN1ovkg0
- >>452
そういうノートパソコン、東芝が8年ぐらい前に出してたな。
- 476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:04:10.21 ID:2/NRStai0
- 確かにタッチパネルの商品は昔からあったが「使えない商品」扱いだったな
dsが出てヒットするという事が判明した時点で全力で行くべきだった
日本メーカーがモタモタしてる間に完全にしてやられてしまったという展開
- 477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:04:16.01 ID:n1kfp3X5O
- 独断でうまくいくのは発想力があってこそ
オリジナリティで成功するには運も必用だが
発想力・運で勝負することが今の日本には不可能
ワンセグ・お財布は一般的意見と言うより利権でしょ
必用最低限の機能だけ付けた携帯に個人で作ったシステムとかをインストールできたりすれば売れるだろ
それが出来ないのが日本
- 478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:04:18.33 ID:vNmB0gkFO
- 自分が欲しいものを買えば良いんじゃないの？
数多ある機種の中から自分の利用目的にあった機種を選ぶのが楽しいのに、何で他人の言いなりになるかね？
- 479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:05:06.19 ID:y8uVJzpa0
- >>334
ウォークマンも最初は「録音できないの？wそんなの誰が買うの？(プゲラ」だったんだよね
- 480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:05:16.50 ID:9RfegrZX0
- ワンセグはどこでもまともに映れば使えるけど、映るのは限定的で使い物にならないレベルだからなぁ。
- 481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:05:29.41 ID:2Hf1wO260
- iPhoneは携帯電話でもＰＤＡにもなりちょっとしたＰＣでもありの
組み込み型機材には無い、必要な物は自分で組み込むって感じの自由なカスタマイズ性が受けたんだと思うが・・・・・。
- 482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:06:19.07 ID:WgNsjBAo0
- おサイフもワンセグも素人の意見を聞かず業界が勝手に進めたから、導入当初一般人に全く認知されてなかったんだろうに。
- 483 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/18(火) 16:06:30.01 ID:mUphedvG0
- スマホに魅力を感じない
ガラケーサクサクが最強。
- 484 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/18(火) 16:06:33.13 ID:???0
- >>437さん
過去にもタッチパネルの携帯はありましたが、ＤＳがそうだったように
「感圧式で、ペンが必要。指でもいけるが押さないとだめ」「複数の場所をタッチしても認識しない」
...というように使いにくさ全開だったようです。
iPhoneはそのあたりを劇的に改善したのが大きかったかと。
- 485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:06:46.12 ID:6oZTgvzR0
- 結局のところ、失敗を恐れずに行動できるかが
1番の鍵だと思う。
Appleにしても、昔のHONDA、SONY、ちょい前の任天堂にしても、
色々な失敗や、その時代には革新的すぎて
消費者に理解されないものも販売していた。
でもその失敗が5年後、10年後の成功に結びつけてきた。
そういう意味でAppleに近い考えの日本企業は任天堂かも。
ゲームボーイやDSは実にワクワクさせられた。
- 486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:06:47.30 ID:bm1tsakI0
- >>465
おサイフケータイとかは、メーカー側の売りたいものだろ。
FeliCaとか開発してる会社がどこか調べれば、一目瞭然。
流行ってないものを流行ってるように見せるのが、日本の広告業者のお家芸だろ。
ユーザーのライフスタイルを提案してきたのがapple。
自社の売上を最大限にしたくて、消費者を洗脳するのが日本企業だ。
- 487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:06:56.28 ID:5/7tVWpM0
- Appleに関してはデザイン(外観と動作するときのあの感じ)と
メーカーのイメージが9割だと思うけどね。
イメージ保持のためにユーザーに媚びないってのもあるんじゃないか。
- 488 ：イモー虫：2011/10/18(火) 16:07:12.14 ID:hjHDxewPO
- >>464
まあタッチパネル入力はゆっくり時間をかける事には問題がないからな。
早さを求める人間にはやはりテンキーのみ。
- 489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:07:27.22 ID:4fl/OboV0
- HDDレコーダーは成功してるだろ。
あれはPCおたくがやってる遊びをパッケージ化して成功した。
- 490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:07:31.52 ID:T/RgIQ6LO
- ジョブズな日本でアップル製品がどういう位置付けかわかってないと思う
日本特有の舶来物を用いた人種アピールはアメリカ人にはわからん
最近なくなりつつあるけどな
右ハンドルあるのに左ハンドルで乗るバカがいることなんて知らんだろ
アップルはそういう種類の購買層に支えられて日本でも繁殖できたんだよ
それがなきゃただの低性能携帯に終わってた
- 491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:07:31.63 ID:n45ZscsF0
- ヒアリングターゲットを間違うからだめなんだよ
- 492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:08:04.61 ID:DTzNKOnL0
- おまいら、ピピン@、ニュートンの屍の上にiPhoneがあるんだかんな！
- 493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:08:38.96 ID:7/JHYuMR0
- 漢字Talk7～9、OSX10.3迄の元信者だったけど、マックも別に素人に優しくないんだよね。
本気でズブの素人や年寄りが使おうと思ったらやっぱり難しくて、熱心な信者がいても
絶対数が少ないから、判らないことを知り合いに聞くこともできないことが多かった。
なんだかんだと言いながらWindows95のブームに乗った連中が、にわかヘルパーに
なったりで素人や年寄りに受け入れられてMS天下をこさえてしまった。
当時は信者だったから「なんで使いにくいWindowsにするんだ」「マックは感性だけで
使えるから人にいちいち聞かなくてもいいんだ」と思ってたけど、エゴだったなあ。
幸い、人にはゴリ押しセールスしなかったから、うざい信者で収まってたけど。
- 494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:08:50.87 ID:JPFLEfkv0
- 年配の人はこの手の製品を適当に触って慣れるってのが出来ないイメージ
分からなくなったら説明書を読むんじゃなくて説明書を読むことから初めてそこで躓く
- 495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:09:02.32 ID:TVXlynbH0
- >>10
サイフが付いたらiPhone買うって意見ここで腐るほど見たなあ
- 496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:09:07.21 ID:2gc3EfDP0
- 肝心のタッチパネル発明したのも日本人だしｗ
実質日本の勝利だろｗ
- 497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:09:08.20 ID:9RfegrZX0
- >>485
任天堂は枯れて安値になった技術しか使わないだろ。
- 498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:09:45.18 ID:PTdcaseEi
- >>422
これとかね
http://i.imgur.com/p35cE.jpg
- 499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:09:46.74 ID:BBv28JFL0
- ザウルスがPALMの発展性を決めiphoneもそれに倣い
ガラケーの多機能がスマホの発展性を決めたのに
なぜか日本人はガラケーが失敗だったとか言い出すから不思議。
電話なのに音楽聴けたり、動画見れたり、ゲームできたり、決済できたりと
便利なガラケーに外人はあこがれてたのも知らずに。
- 500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:09:58.84 ID:6oZTgvzR0
- っていうかお財布携帯もワンセグも、
充分すごい開発だと思うよ。
- 501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:10:13.46 ID:JlzlS7zP0
- >>452
Panasonicでタフブックってのを出している。
- 502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:10:40.91 ID:ua8M+ryeP
- ワンセグやお財布機能なんて携帯会社のごり押しじゃん。
アップルはシンプルにすることで低価格商品を提供、
日本は消費者が望んでいない"付加価値"を山ほどつけて高価格を維持しててだけ。
ジョブズの威光を利用してくだらん記事書くな。
- 503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:10:51.82 ID:hwyqLfAK0
- http://www.youtube.com/watch?v=uCzbqddERQY
爆笑サムスン「アップルに技術を盗まれたニダ
- 504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:11:14.93 ID:iEkXA0gN0
- ソニーはユーザーの意見無視し続けて今の窮地なんだが
- 505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:11:26.69 ID:XmXBmKTA0
- ＮＥＣのモバイルギアなんかいい例だよね
初代２代はすげぇクールで使いやすい
アンケート聞いてたら、たんなる重く大きなウィンドウズ機になって
しまった。
ポメラは二の舞にならないので良いな
- 506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:11:38.74 ID:amas8Nvp0
- DSなんか何も関係無いよw
ゲーム機なんて持ち出してるヤツは痛いなぁ
「スタイラスはクールじゃない」
この一言でスタイラスを一蹴したジョブズは圧倒的に正しかった
- 507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:11:50.63 ID:HB4bdWhK0
- 年寄りが巡回バスの予約に使っているのはいいとして、
あれ端末代も基本料も村持ちなんだぜ。
月４０００円はらっても使いますかって聞いてみたい。
- 508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:12:04.61 ID:Fz5pvkTeO
- でも...ワンセグ欲しいｗ
- 509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:12:10.07 ID:MIDdNwdy0
- なんか、日本企業が売りたいものを作るとガラパゴスだ、押し付けだで、
アップルがやるとライフスタイルの提案かよ(笑)
iOSがワザとAPIに縛りをかけて不自由にしてるのもライフスタイルの提案で済ますとは...
- 510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:12:29.02 ID:+CPv2fPv0
- 日本は海外進出する気あるの？
- 511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:12:52.31 ID:bm1tsakI0
- >>502
付加価値をつけることは間違いじゃないだろう。
実際、携帯電話でスタイリッシュに音楽を聴くという付加価値は、受けてるわけだし。
日本企業の付加価値の付け方は、エゴ出しかなという点が問題。
- 512 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 16:12:55.60 ID:NpeoX5Ra0
- おサイフは便利だよな
ＪＲ東海の地域なんだが、トイカが対応してないんで、スイカ使ってる
- 513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:13:15.38 ID:pkN1ovkg0
- >>479
時代が複雑化へ向かって行き詰っている時、シンプルなものを出すと必ず「プゲラ」ってなるんだけど
たいてい売れたり流行ったりして、次の時代の潮流になるね。
19世紀の終わり～20世紀の頭にかけてヨーロッパの先端フランスで「ジャポニズム」が流行ったのもそうだし。
- 514 ：イモー虫：2011/10/18(火) 16:13:15.64 ID:hjHDxewPO
- >>476
>>484
タッチパネル入力は慣れで早くなる事はないから幼児と年寄りにだけやらせてろ。早さを求める層にはむかない。
それにＤＳは物理キーが基本操作だ。
タッチパネルでやる事など限られている。
- 515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:13:29.30 ID:AbS4vnYXO
- iPhoneは使えない。
おサイフケータイ、赤外線ないから。
あと、貧乏人が０円で殺到してるから
- 516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:13:36.82 ID:RsHZq5B90
- >>492
俺，持ってた・・・orz
- 517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:13:59.50 ID:DdyDyWIV0
- ジョブズ礼賛みにくいなー
- 518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:14:01.16 ID:tWB32/UX0
- >>504
そう。
要は勝った側が勝手な理屈を言ってるだけ。
AppleはPCではこの先も永遠にWinには勝てないだろうし。
- 519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:14:03.60 ID:wDGcrz6u0
- ＞「ワンセグ、おサイフ必須！」と素人意見聞いてもダメ
で、次に考えるのが「ジョブズのようにしよう！」
これもダメだろww
- 520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:14:10.63 ID:JPFLEfkv0
- >>504
ソニーの窮地は出井が社長だった頃のソフト偏重・ハード軽視政策も大きいですね
- 521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:14:19.25 ID:/kIW/v9T0
- 地震の時ワンセグは必要だと思ったな
- 522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:14:42.29 ID:wEKdPqjm0
- >>501
タフブックって防水・防塵だけじゃなくて防塩仕様のもあるね
ケータイ・スマホも防塩のがあれば漁師さんやマリコン勤務の人に売れそうだ
- 523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:14:49.17 ID:HB4bdWhK0
- でも日本企業が世界進出だけを基準にしていたら、新幹線もなかったんだよ。
あの圧倒的技術力はアメリカがもはや追いつけないもの。
日本から買うしかない。まあヨーロッパかもしれんが。
- 524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:14:51.33 ID:jSONi1Oa0
- >492
>おまいら、ピピン@、ニュートンの屍の上にiPhoneがあるんだかんな！
違うよipodの成功の上にiPhoneがあるんだよ
- 525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:15:04.51 ID:Vuf9EMTo0
- アップルってそんなに凄いの？
先駆者的な功績はあるかも知んないけど、PCもスマホもシェア第一位じゃないよね？
アップル支持者って、それ以外をかなり卑下するイメージがあって何かやだ。
- 526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:15:33.03 ID:7/JHYuMR0
- >>505
モバギは市場のニーズそのものがニッチだったから。
乾電池運用できるテキスト打ち機っておいしすぎたのに、あっさり捨てちゃって唖然。
まあ筐体大き目だからビジネスマンしか買わなかったけどｗ
- 527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:15:45.08 ID:bm1tsakI0
- >>509
appleを何か勘違いしてないか？
apple は家電メーカーだぞ？
日本で言ったらパナソニック・ソニーみたいなもんだ。
自社の製品を売るために、api制限をかけている。
これは戦略だ。
- 528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:15:51.71 ID:Dg2+WXko0
- すべてトロンのパクリｗ
トロンつぶしの為にアメリカが総力をあげただけ。
- 529 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/18(火) 16:16:07.85 ID:???0
- >>506さん
そうそう。
iPhoneのプレゼンで「みなさんが生まれながらに持つ世界最高のデバイス...それは指です」と
ジョブズ氏が語ったときは「言い回しうまいな～」なんで思いました。
マックもアップルもそんなに好きじゃなかったけど、あのプレゼンは価値観を変えるのに
充分な内容でした。
- 530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:16:31.59 ID:6oZTgvzR0
- >>497
安値とかそういうベクトルじゃなくて、
据え置き全盛期に携帯型のゲーム機を売ったり
二画面やタッチペンみたいに、ユーザーに新しい
ゲームの使い方を失敗を恐れずに提案したりという
企業の姿勢は日本では珍しい
- 531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:16:44.91 ID:wDGcrz6u0
- ジョブズには、
「他人にどー言われようが、オレの考えたモンが売れるんだよ！」
という絶対的な確信があった。
日本メーカーに、そんなもんがあるのか？
特にアイデアがない場合は、ユーザーの意見に耳を傾けろってことだよ。
- 532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:16:50.19 ID:LU9TrF7k0
- でもあんまりappleのシンプルさが勝因、みたいに言うとらくらくホン（）みたいのを連発してくるから嫌なんだがｗ
- 533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:17:11.15 ID:YZmLfcZO0
- >>489
ほんとに成功したのはレグザが外付けUSBHD付けられるようにしたからだろ
ユーザーからしてみればありがたい機能なんだが、買い替え需要がへるからメーカは避けてた。
- 534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:17:20.15 ID:s17EV02HO
- >>1
この記事もアップルのブランディングの一環
今はipodという単語を見ても何の抵抗感もなくなった
- 535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:17:24.39 ID:cmYeRmAs0
- 素人の意見と言うより携帯に乗っかりたい他業種との
無駄な連携を意識しすぎて余計な機能をテンコ盛りしたから
失敗しただけだと思うんだけど、それをユーザーのせいにされても困るな・・・。
- 536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:17:29.25 ID:AWoRlSkD0
- 売り物になるレベルのタッチパネル携帯を創造できなかった
そこが限界か
- 537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:17:31.29 ID:1eg0XZGWO
- 価値観の多様化に合わせて選択肢が増えていった結果、消費者側がついていけなくなり周りと同じものを買い始める。
企業側も売れているものに合わせたものを作りはじめるために選択肢が多いように見えて実は中身は同じ、という状態になる。
選択肢の増加による均一化の流れがある中で、個性的なもの、魅力的なものが生まれ状況が一変する。
- 538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:17:48.54 ID:AlDB2ETJ0
- >>521
そりゃ被災地じゃないからそう思っただけ
被災地では全く使えない機能だ
- 539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:17:50.16 ID:dTD49RzY0
- マスゴミ対策の違いだろ。
アップルの製品に新規性なんかないのに、新しいくてクールだと錯誤させまくりじゃん。
- 540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:17:57.05 ID:bm1tsakI0
- >>527
ちなみに林檎信者じゃないからな。
- 541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:18:24.16 ID:pkN1ovkg0
- >>492
その名前がすぐに出てくるとは、やるな。
俺にとってジョブスと言えば、3ＤＯだけどな。
- 542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:18:29.77 ID:0ZeVpu9d0
- いかにおサイフをうまく載せるかが日本の腕の見せ所だろ
ジョブズに騙されてワンセグおサイフを外したら、
数年後のアイフォンで載ってくるぞ
- 543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:19:03.68 ID:wDGcrz6u0
- >>542
あるあるwwww
- 544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:19:30.72 ID:2TNUF4g+0
- まあデザインがクールじゃなきゃ物欲刺激しないわけで
でなきゃダイソンの扇風機は売れないｗ
単なる羽なしってだけでたかが扇風機に４万払うんだぜ
数千円で同じように風くれるのが手に入るのにｗ
- 545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:19:37.20 ID:rjHjEBVR0
- まず消費者の意見を取り入れようとはしてないし、勿論その上を
行くような商品が出来る訳が無い、ソニーやホンダは本当に変わったね
- 546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:19:44.61 ID:7/JHYuMR0
- >>538
非常時にはアナログFMラジオチューナー機能が便利なんだけど、
すっかり廃れてしまった。
まあイヤホンも持ってないといけないが。
- 547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:19:50.18 ID:wD+P6CDF0
- >>538
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110627/bsj1106270836003-n1.htm
ワンセグで助かったって人もいるでよ
- 548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:20:09.79 ID:TIkFp4EC0
- 団塊世代がすべての悪
- 549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:20:57.40 ID:AAW+Zc160
- それで
アイホンてやつは
ガラケーガラスマより台数売ったのか？
- 550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:07.96 ID:kAFDtX9t0
- >>456
オレたちの国、日本が滅ぼされようとしてるっていうのに働いてるヒマなんてあるかよ
お前もオレたちネットレジスタンスとともに
安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家ために戦え
これは日本を守る聖戦なんだ
そして御三家を擁するオレたちこそが官軍
正義はオレたちにあるんだ
- 551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:09.92 ID:F8/8gMRO0
- 日本の携帯って人を子ども扱いする感じが嫌
くーまんとか要らんのについてくるし
ストラップもゴテゴテつけると汚らしい
- 552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:12.34 ID:GVyAJ27/O
- 広告代理店に思考停止したアホが多いからじゃねｗ
安全神話垂れ流しとかアホかｗ
- 553 ：イモー虫：2011/10/18(火) 16:21:22.00 ID:hjHDxewPO
- >502
タッチパネル入力なんて望んでいませんが。
>529
タッチパネルに対して指が最高のデバイスですと言ったのならば完全に嘘だな。
タッチパネルに対して指は最高のデバイスではない。適正でもない。
- 554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:29.99 ID:DdyDyWIV0
- マスコミが持ちあけすぎ出したら
もう、衰退期にはいってんだよな
- 555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:38.27 ID:r60fkbJf0
- iPhoneたって元はiPod Touchだろ？
そのiPodが世界シェアを取ってWalkmanが負けたのは
ソニーが著作権保護に拘ってMP3やD&Dに対応しなかったから
元はと言えばユーザーが一番欲しかった機能を無視した結果さ
だから>>1は間違っている
- 556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:40.89 ID:6oZTgvzR0
- >>525
>Appleはそんなにすごいの？
すごいよ。
でも、昔のHONDAやSONY、任天堂のような
企業もすごいしそういう会社はたくさんある。
- 557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:40.76 ID:GB1mhRE8I
- 結果論だから何とでも言える
- 558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:47.54 ID:5P1zPmUM0
- お財布機能って便利かは別としていらねえだろう。
あんな機能使ってるやつに会ったことないわ・・・
普通に財布持ってれば済むだけの話だし。
笑いのネタ以外に利用価値ねえな
- 559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:21:49.52 ID:pzcbMUtP0
- iPhoneとドコモの昔のガラケーを2台持ちで使っている。
iPhoneにはFelicaもワンセグも載ってないからだ。だから古いガラケーを捨てられないのだ。
どちらも生活の一部。不可欠だから。特にFelica。
もうすぐiPhoneの2年縛りが切れるのと、ドコモの新機種発表でXi対応スマフォがとりあえず揃ったので、iPhone解約してドコモの全部入りスマフォにまとめる方向で。
やっと捨てられるよアレ。ｗ
俺みたいに、アップルが切り捨てた機能を使いたいがために、敢えて古い機種を使い続ける人間もいる。
それをアップルはなぜ理解しようとしないのか。
- 560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:22:00.66 ID:KdtilTzr0
- まったく同じデザインでより操作性良い製品を日本メーカーが作っていたとしても売れなかっただろうな。
大衆に真新しさをアピールできるか否かだ。
- 561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:22:11.16 ID:OI+5oTht0
- 「テレビ見ない」って騒ぐのに
おまいらのワンセグ好きが不思議
- 562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:22:12.07 ID:DTzNKOnL0
- >>524
過去の暗黒史はなかった事に？
失敗は恥では無いんだぜ！今の成功でネタにできるんだ。
- 563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:22:15.42 ID:wDGcrz6u0
- ジョブズのように、自分のアイデアだけに邁進して
成功する時もある。
また、ユーザーの要望に丁寧に応えて成功することもある。
当然だろ？
ユーザーの要望を聞かなかったら成功するのか？
そういう問題じゃないってことだよ。
- 564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:22:41.57 ID:m/m0FT+z0
- おサイフは一度使うともうそれ無しでは生きられない
iPhoneの裏側に貼るシール(笑)の電子マネーとかあったけど
画面上で残高確認出来ないと意味ねーんだよばか
- 565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:22:42.51 ID:BIeVt0g2P
- それでも俺は、７１１の支払いはナナコ。
ミニストップとサークルＫはedy。
職場の自販機もedy払いだ。
便利だよね－。
- 566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:22:43.97 ID:0ZeVpu9d0
- >>538
自分が使えなかったからつって、全否定するのはアホのやることだろ
- 567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:23:15.50 ID:JPFLEfkv0
- 多機能はいいんだけどそれをいかにシンプルに見せるかだなぁ
- 568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:23:42.11 ID:vAXNWqYF0
- 言いたいのは、最近の日本人は頭が悪くなったってことだろ
- 569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:23:48.48 ID:wjK7Ds/N0
- 今時携帯にワンセグや車にフルセグ付けたりするのは究極の情弱
- 570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:23:58.11 ID:SX0FddHQ0
- まあでも、俺がアップル嫌いなのはJobsの
「俺的最高な製品」が別に俺にとって最高じゃないから。
androidとかのような、場所だけ用意して後は勝手に好きにしろ
というなかから生まれ出てくるものの方が、最終的には絶対に勝つ。
なんてったって淘汰されて出てくるわけだから。
ま、iPhoneは良く出来てたと思うけどね。
でもコンセプトとかからしてまったくオリジナルな創造だったわけでもない。
別に、開発ってそういうもんだからそこには文句は無いが
最近の妙な崇拝振りは気持ち悪いだけ。
こんな状態がつづくと10年たったら会社がつぶれるよ。
- 571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:23:59.24 ID:zVp97aYB0
- おれは昔の黒電話みたいに"電話だけ"しかできない携帯が欲しい
- 572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:24:03.05 ID:MIDdNwdy0
- >>540
というか、戦略も何もそれが不便だと思う人もいるわけで。ユーザーに。
アップルのガメつさだけ戦略で済ますわけにはいかない。
ライフスタイルの提案とか、聞こえのいい話では済まないという話。
- 573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:24:06.13 ID:CUhC5CS90
- EDYやSUICAが役に立ったのは、コンビニに行ってレジで財布開いたら金がなかったときぐらいだな
- 574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:24:20.97 ID:OI+5oTht0
- チャージしてもポイントがつかないEdyが
どうして好きなのか、まったく不思議
- 575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:25:06.77 ID:k0JWP1650
-
哲学がないんだよ。日本の製品は。
消費者に土下座して作ったものなんか
感動どころか失笑されるだけだ。
- 576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:25:09.75 ID:6oZTgvzR0
- >>539
え？本気でそう思ってるの......
君はホント無知だなー
- 577 ：竹島は日本の領土です：2011/10/18(火) 16:25:34.72 ID:zNIIMjxV0
- おさいふはいる
- 578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:25:34.97 ID:0ZeVpu9d0
- >>564
俺もFeliCaなしには一日も過ごせない人間になってしまったが、
最初の頃はたしかに残高確認とかやってた
しかし、残高が気になるような電子マネーはめんどくさすぎる
オートチャージしろよ
- 579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:25:40.00 ID:KdtilTzr0
- >>569
ワンセグは震災時に威力を発揮したようだけどね。災害の多い日本には向いてる機能だ。携帯はみんな持ってるし。
- 580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:25:44.55 ID:VQyaefQ80
- ジョブズの言う通りだろ
日本の製品やサービスは全て客に媚び過ぎなんだよ
- 581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:25:52.09 ID:Pd1auoCJ0
- いきなりアップルに対抗するのもなんだけどな・・
アップルみたいな例は世界でもマレ
- 582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:25:53.25 ID:vAXNWqYF0
- >>556
昔のホンだの車はクズだったんですけど
- 583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:26:05.39 ID:ciGxuijNO
- 孫のことか
- 584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:26:23.29 ID:a0+lJvW30
- 電池がもつやつが欲しい。
- 585 ：イモー虫：2011/10/18(火) 16:26:24.58 ID:hjHDxewPO
- >536
レスポンス性が悪く、それが永遠に解決しないタッチパネルに出来不出来があるわけないだろ...。
>>598
全て？それはない。半分悪い半分良いだ。
- 586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:27:15.33 ID:F8/8gMRO0
- >>571
それは需要があると思う
それに特化して凄く音が良いとか、電池が驚異的に持つとか、そういうのを作れは良いと思う
2台持ちの人にも。
- 587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:27:31.14 ID:AlDB2ETJ0
- >>566
ワンセグなんて見ている暇があったら自己判断で動けよって事
それに情報収集にバッテリー駆動で短時間しか持たない携帯電話は不向きだ
いつでも充電できる環境の奴にはわからないだろうけどな
- 588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:27:32.22 ID:/FmorlWiP
- バカに訴求するほどの影響力がないから
いいのか悪いのかは別にして
- 589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:27:45.24 ID:Myt7fPu9O
- こういうのは、最初にやったっぽいのが、やっぱ強いね。単なる順番のせいだよ。
まあ日本企業であることであることが必要十分な要件で敗北必至だがね。
- 590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:28:02.09 ID:VzKQV7mU0
- おさいふケータイは、慣れて便利だと思える、
そこに至るまでのハードルが高いのは確かだけどね
てか、iPhone と差がついたのはそこじゃないと思うんだが。
Androidスマホは、iPhone じゃない iPhone っぽさを
出そうとして自ら面倒臭くしちゃってる印象
- 591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:28:07.85 ID:Gqni3ZrPO
- ワンセグはいらないよなぁ
ＮＨＫ避けになるから無い方がいいわ
- 592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:28:29.73 ID:qkHdyRFm0
- >>10
どっちも1割しかいない。声がデカイだけで金は出さない情弱。一種のクレーマーかもな。
- 593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:28:40.17 ID:/N+v/XcV0
- お財布は便利だろ～
ワンセグは計画停電の時に役に立ったw
- 594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:28:42.05 ID:kw+BKy7K0
- ワンセグよりラジオがいいな
- 595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:28:48.13 ID:DdyDyWIV0
- >>570
十年以内にヒット商品をつくれるかだな
なければ、終わりだろ
携帯では、Androidが、tabletではアマゾンが猛追してるからな
- 596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:29:00.13 ID:Pd1auoCJ0
- ワンセグは、見えない、見ない。確かにいらん。。
- 597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:29:08.45 ID:0ZeVpu9d0
- >>574
Edyが改悪で死んだのさ とってもいい奴だったのに レジの端末にwaon添えて Edyアバヨと泣いたのさ
- 598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:29:31.79 ID:F8/8gMRO0
- iPhoneのワンセグチューナーも
別売りであるけどね
- 599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:29:32.06 ID:vNmB0gkFO
- 林檎信者はもっと異教徒に寛容でないとなw
そうでないと行き着く先は原理主義だ。
- 600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:29:56.50 ID:9RfegrZX0
- >>555
ソニーはレコード会社とかソフト資産も持ってるんだから著作権蔑ろに出来ないだろ。
- 601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:30:15.23 ID:YZmLfcZO0
- iWalletとかにすればオサレでインテリジェンスな感じがするのに
なんでお財布ケータイなんだよ、
世界を変えるって意気込みが感じられないな
- 602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:30:20.60 ID:6QadcB/+0
- それぞれのアプリ作成者が創意工夫で作ったアプリの方が優れてるに決まってるだろう
要らないんだよ。ガラケー企業やNTTの出来損ないアプリなんてさ
PCでも同じ間違い犯していたのに今回もまたやってしまった。
馬鹿の壁ですわ 馬鹿と書いて日本サラリーマンと読む
- 603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:30:22.17 ID:0ZeVpu9d0
- >>590
ここでFeliCa否定してるヤツは、使うまでのハードルで引っかかってるのかｗ
- 604 ：イモー虫：2011/10/18(火) 16:30:23.22 ID:hjHDxewPO
- >>502
タッチパネル入力なんて望んでいませんが。
- 605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:30:53.27 ID:A7FIYk7ZO
- 消費者意見を聞くなって言ってんの？
ガキの使いじゃダメだって言ってんじゃないの？
- 606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:30:56.15 ID:j+RXI4WC0
- ＰＣ脳じゃない人が携帯作ったからガラケーになったんだな。
アイフォーンもアイパッドもアイポッドもあくまでチビＰＣ。
- 607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:30:58.36 ID:j4Pef3xT0
- アメリカ人って遺伝子レベルであらたし物好きらしいからね
- 608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:31:00.93 ID:xrMxueo+O
- ワンセグとか触りもしなかったな 前の機種
- 609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:31:09.72 ID:2gc3EfDP0
- 日本なら にPhone とするべき
- 610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:31:13.54 ID:7/JHYuMR0
- 財布持ち歩くから、ケータイにお財布機能あっても使わないなあ。
ICカードそのものを持てば済むし。
- 611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:31:19.36 ID:auJDQrpT0
- 別にどうあがいてもアプリに依存した便利度になるんだから
基本的に自分が使いたいアプリがちゃんと動くだけのスペックがあれば十分で
それ以外の付加価値で機種を選ぶのは、おかしいことじゃないだろ
ガラスマガラスマ馬鹿にするやつもいるけど、どっかのスペック一辺倒スマホなんぞより
オサイフついてたり物理キーついてたりした、自分のニーズにあわせて選ぶほうがなんぼか建設的だわ
- 612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:31:43.36 ID:DTzNKOnL0
- >>603
クレジットカード作れない層なのでは？
(反論予想)
俺のカードは、アメのゴールドだ。
- 613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:31:49.87 ID:bhA1vPzK0
- 純粋な意見とかなんとか言って子供からアイディア盗んで金儲けしようとして
失敗した辺りから、日本の企業はマジ基地だと思ってましたよ。
しかも、そんな奴らがエリートきどりなんて、もうね、終わってるよ。
- 614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:31:52.84 ID:Pd1auoCJ0
- お財布携帯はないと駅がこまらないか都心とか
- 615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:31:56.29 ID:Fz85aHDg0
- でもさ、結局、長く生き残れるのがバラパゴスだろ。
その風土にあった形態がもっとも適しているんだから、
それで、いいんじゃないか？なにが問題なんだろう。
- 616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:32:00.79 ID:u3UPvbsY0
-
ネトウヨ共はギャラクシー絶対買うなよ
大事だからもう一回いうぞ
欲しいからって、買わせないぞ！
在日を愚弄し差別した罪は一生償っても許されない
- 617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:32:37.01 ID:kKKu7r6G0
- ワンセグだのおサイフだのはあれば便利だけど、それだけだよな。
iPhoneのくぱぁなタッチ操作とかはそれだけで弄ってみたい衝動にかられた。
- 618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:32:57.13 ID:YZmLfcZO0
- >>615
外来種が入ってきたら絶滅する運命なんだよ
チョンとシナの携帯がそれだよ
- 619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:33:28.32 ID:ZsKePF/j0
- どんなに頑張ったって日本の携帯が海外で普及するとは思えないな
OSとかと一緒でマーケットが大き過ぎて結局潰される
- 620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:33:29.93 ID:E2aEHabwO
- 機種出しすぎて分散しちゃってるのも駄目じゃね
- 621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:33:33.22 ID:89Eb9N7P0
- >>615
隔離されて環境に守られているうちはいいが、外来種が来たときに生命力の差で
あっという間に駆逐される。
- 622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:33:34.33 ID:F8/8gMRO0
- おサイフは田舎住みだと使える所が少なくて
結局現金も携帯も持たなきゃならなくなるからイラネになるんでしょ
使える所が増えれば絶対便利
- 623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:33:43.81 ID:O/50ZZPoO
- (-_-;)y-~
林檎がそんなに凄いなら、
電話・メール・インターネット・ラジオ短波、
これだけの機能でいいから競馬場仕様の携帯電話作ってくれ。
即林檎携帯電話競馬場仕様買う。
- 624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:33:52.02 ID:6oZTgvzR0
- >>582
うん、そうだろう。
でも任天堂だって昔は花札の会社だったし、
SONYもラジオ作ってる会社だった。
Microsoftだってそう。Appleなんて
一時、買収されかけられてた。
その後にどれだけ革新的な物を開発して、
生活を変化させてきたのかが重要。
ちなみに個人的意見としては、ワンセグもお財布携帯も
充分すごい開発だと思うよ。
- 625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:34:04.53 ID:Pd1auoCJ0
- オサイフ携帯は、ようやっとアメリカでも流行ろうとしてるだろん
ただ日本は関係ないというだけじゃねｗ
- 626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:34:17.75 ID:C52ikWz30
- 大方の日本の経営者は、無難なセンしか選べないから無理。
- 627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:34:33.52 ID:j+RXI4WC0
- 禿に騙されて内需拡大したからだよ
その間に彼らは世界を獲った。
- 628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:34:34.78 ID:whQdHp+7P
- まじでサイフとかいらない。
別にあってもいいけど、どーせ無理やり付けてOSのアップデートの邪魔になる。
どうしてもやりたきゃアプリレベルで個々でやれっての。
- 629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:34:46.31 ID:mFrrv1At0
- >>621
98天国は結構しぶとかったけど、
ガラケーは瞬殺だったね
- 630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:34:59.45 ID:ivVd0ScQ0
- >>550
何も出来ない人がネットレジスタンスになるのは、
むしろ素晴らしい事だと思うよ。
もっと地球の為になる事が出来る自信があるなら、
2chで遊ぶ暇なんて無いと思うよ。
国民の意見が多くなるほど正義に近づくのは、当然の事だと思います。
- 631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:35:01.42 ID:fkBwbEMg0
- >>558
ウォシュレット以前の原始人を見ているようだ
- 632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:35:04.87 ID:thR507AC0
- >>553
iPhoneは200ドルの商品だぞ。
日本は5-7万円だぼけ
- 633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:35:21.51 ID:x3Z+znSl0
- 俺がおサイフに躊躇するのは、改札にガチャンとぶつけたくないから。
とくにiPhoneは。
- 634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:35:24.74 ID:0ZeVpu9d0
- >>612
俺のカードはJALJCB金とJALDC平とGONZO金だ。
全ての買い物をJALマイルで貯めてるんでwaonが助かる。
- 635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:35:26.23 ID:/kIW/v9T0
- >>538
被災ってほどでもないけど一応東北だよ
3日停電になったからワンセグで情報見られるのは良かったよ
- 636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:35:48.92 ID:3KOeya3a0
- メールと防水は必ず欲しい、後は他で間に合うかなあ
防水なんて精密機器にとっては革命的じゃないか
耐衝撃みたいに形に何か特別な加工もしなくて済む
◆消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。
◆製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が
欲しいのかわからないものだ。
確かに「こんなの思いつかなかった！」ってのは一躍有名になるしね
まあ余りに客の意見を聞かないと結局、不要な扱いを受けてしまうけど
Sonyの新しく出すHMDなんかなかなか斬新だし有機ELだから思わず欲しくなった
- 637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:35:55.24 ID:7/JHYuMR0
- >>622
財布持たないならそれもありなんだけどね。
財布とおサイフケータイに分けるメリットを感じない人もいるんだよ。
スイカやパスモ使うから余計にカードでOK。
- 638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:35:56.09 ID:HB4bdWhK0
- アイフォン信者は緊急地震速報とかも無駄っていいそうだな。
ジョブスを信ずるものは救われるってかｗ
- 639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:36:01.65 ID:8evv70v0P
- >>616
そんなカスチョン端末なんて、いらねぇよｗ
現時点で世界最高スペックのEVO３Dがあるからな
- 640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:36:01.80 ID:X1nhb9wc0
- お財布もワンセグもいらんからガイガー付けて
- 641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:36:25.21 ID:6oZTgvzR0
- >>589
最初にやる事、それを受け入れられることが
1番難しいの知ってていってる？
- 642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:36:39.01 ID:elAH0iII0
- 携帯するものだから片手で使えないものは要らない
タッチパネル死ねって感じ
- 643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:36:43.46 ID:O/50ZZPoO
- (-_-;)
>>623 動画機能割愛は勘弁な。
ガメラ、ガメラ、いらん。いやカメラ、いらん。
ラジオ短波つけてくれ。
- 644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:36:48.56 ID:C52ikWz30
- おサイフも実はガラパゴス仕様。フェリカなんて使ってるから
海外では使えない。
- 645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:37:05.43 ID:yF2DkSHQ0
- 家電は気がつくと、日本製品じゃなくて外国のを買ってる
実はスペックとかも宣伝の割に全然ダメだし
- 646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:37:10.23 ID:KdtilTzr0
- てかさ、ガラケー（お財布、ワンセグ）にアンドロイド搭載した携帯が出てくりゃいいんじゃないかな。
難しくはないだろうし。基本的にアンドロイドはPythonで動くんだろ。海外にプログラム発注すればすぐできてきそうだが。
- 647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:37:11.67 ID:yazamQM60
- >>635
どんだけ電池もつんだよｗ
- 648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:37:30.08 ID:JlzlS7zP0
- お財布はいらないな。
首都圏なら View-suica 定期券があればそれで事足りる。
- 649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:37:40.45 ID:/0fXoUyS0
- 日本って家電に余計な機能付けるの好きだよな
- 650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:37:51.63 ID:0ZeVpu9d0
- >>644
実は、ってなんだよ
お前以外全員知ってるぞ
- 651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:38:08.82 ID:/kIW/v9T0
- >>647
単3電池はいっぱいあったんだよｗ
ラジオ聞くにも単1は売り切れだったし
- 652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:38:08.93 ID:nGPAB/Jb0
- 車や家電もそうなんだけど、バブルになった頃から
日本の製品って付加価値ばかりに目が行っちゃって、
肝心の製品の質その物はお座なりになっちゃってるんだよね。
バブル崩壊後はもうコストダウンの塊でエセ付加価値で価格爆アゲ。
これは全ての企業に言える事。
ええ加減に質実剛健な本来の日本製品を作ってくれ。
- 653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:38:14.63 ID:whQdHp+7P
- >>632
それ、縛り付きの値段だろ？
SIMロック解除端末はどの国でもやっぱ同じような値段だぜ。
- 654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:38:14.91 ID:7/JHYuMR0
- >>638
auphoneは緊急地震速報に対応。
禿とは違うからね。
- 655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:38:26.38 ID:0ZeVpu9d0
- >>649
余計な機能付いたのを買うのが好きだからね
- 656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:38:39.58 ID:wEKdPqjm0
- >>622
使えるところが増えても、店員さんの操作ミスか回線の問題か知らないけど
たまに決済できないことがあるから、そういうときに恥をかきたくなければ
結局リアル財布も一緒に持ち歩くことになるよ
- 657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:38:40.10 ID:Fz85aHDg0
- 意見といってもヤマダ電機などの量販店や禿げなどのキャリア会社の
言うこと聞いているから、駄目なんじゃないか？独自性など否定するだろ。
より簡単に稼げて、ほかより、ちょいと、ポイントが高ければそれでいいの
が、彼らのポリシー。コストかけずに文句言ってるだけの連中。
結局、○○が売れるとなったら、ほいほい、業者を乗り換えるし。
- 658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:39:22.75 ID:TLv9ezXn0
- >>1の概要
「各メーカーはもっと広告費に力を入れようずwもしかすると大ヒット商品が生まれるかもしれないよ��」
- 659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:39:28.17 ID:DTzNKOnL0
- >>637
サイフはカバン。ケータイはポケット。
スーツだとサイフでカタチおかしくなる。
ケツのポケット膨れてるヤツとか、無いわ。
- 660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:39:36.48 ID:qDwXz0zV0
- ケンウッドのコンポの開発者は爪の垢を飲めよ
- 661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:39:37.12 ID:x3Z+znSl0
- >>654
禿のも対応してる。
iOS5から標準機能になった。
- 662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:39:59.87 ID:0ZeVpu9d0
- >>656
何年もFeliCa一筋だが、そんな事一度もね～ぞ
民度の低い筑豊でさえ
- 663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:40:08.72 ID:eYKt9SYe0
- テレビの前から人がいなくなったら自動で電源が切れる！！
こんなの前面に出して売れたのかな？？
- 664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:40:09.53 ID:O/50ZZPoO
- (-_-;)
じゃっじゃあ、こうしよう。
いまの携帯電話にいらんのは、ワンセグと財布、ガメラじゃなくてカメラ。
これからの携帯電話に必要なのは、外付け電池パックとラジオ短波。
- 665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:40:16.32 ID:4fl/OboV0
- >>606
あーオレも同意する。
女の意見で作ったモノは世界で通用しない。
- 666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:40:20.79 ID:sUZu2oI2P
- >>623
iPhoneでいいじゃん・・・。
JRA-VANのapp、結構いいよ。レース再生も簡単に出来るし
- 667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:40:32.20 ID:yazamQM60
- そんなにお財布が重要ならiPhoneにお財布付けれるアタッチメント作ればバカ売れするんじゃねｗ
- 668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:40:34.86 ID:schN6uyPO
- ｢マーケティング｣自体が悪いわけではない
選択肢の多さを求めない日本の消費者に何か尋ねても世界的なヒット商品は生まれにくい
市場が単に成熟してないだけだよ
- 669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:41:00.44 ID:zl/TjMjL0
- 俺も今度の会議で言ってみようかな
「ジョブズがそう言ってました。」
- 670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:41:03.12 ID:mFrrv1At0
- >>659
ケータイをポケットに入れとくと
ポケットに穴開いたりしない？
俺は服がもったいないからケータイもバッグだな
- 671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:41:21.96 ID:0ZeVpu9d0
- >>667
だな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:41:31.93 ID:FzgeLbRN0
- メーカー製PCとかもそうだが
ユーザーが必要だから機能をつけているのではなく
メーカーの都合で機能をつけてるからな
販売文句で「○○がついているからお得です」とかその象徴
得かどうかはユーザーが決めるということを理解していない
- 673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:41:46.00 ID:7/JHYuMR0
- >>659
だからICカードそのもので運用するんだよ。
レジや改札で携帯かざすよりスマートだし。
- 674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:41:49.04 ID:fkBwbEMg0
- >>622
オサイフ機能使わなくても財布と携帯はいつも持ち歩くでしょー
- 675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:41:50.93 ID:JPFLEfkv0
- 付加価値の方がメインになちゃってるのがなぁ
あったら便利だけどなかったら買わないというほどでもない
今の時代の全体的な利便性が向上してるんで
- 676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:42:16.84 ID:MMP/JiGf0
- でも定期券買うときに並ばなくて済むのは捨てがたいな～
- 677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:42:18.56 ID:2gc3EfDP0
- iphone１台売れると日本企業に約５０００円入ります
実質日本製ですｗ
- 678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:42:29.47 ID:HB4bdWhK0
- ちょっとした買い物でバックから財布とりだして、あげく万札しかないと、
オサイフ機能のありがたみわかる。
- 679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:42:32.60 ID:0ZeVpu9d0
- >>659
電子マネー一筋になると、サイフが薄くなるよ。
無駄なカード類が激減するからな。
- 680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:42:33.70 ID:Fz85aHDg0
- 負けっぱなしっても変だな。
そんなアップルは日本のメーカに全戦全勝だったのか？
- 681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:42:48.18 ID:4FZYeJqt0
- フリック入力は最速
- 682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:42:57.15 ID:JTPAm3nr0
- >>663
俺、買った
- 683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:43:00.21 ID:JLkKPdwZ0
- くだらねえ番組しかやってないからなあ・・・
そこまで必死に見ようと思わない
おサイフケータイも今まで一度も使ったことないな
現金がすべての店舗や機関の共通通貨だし
- 684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:43:04.76 ID:wEKdPqjm0
- >>662
そーなのか。俺の場合ローソンでたまにある
普及率の低いポストペイだからかな
念のため、紐付けられてるカードが止まってるとかそういうのではない
- 685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:43:08.62 ID:DTzNKOnL0
- >>670
ガラケーだと、サイフより小さいからマシ。
まえポケットに入れてるから、チンコでかい！と嬉しい誤解の可能性もあるよ！
- 686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:43:09.88 ID:gP2y9qNU0
- 世の中には２種類の人間がいる
「こういうものがあったら欲しい」といい、対価は負担しない奴
「こういうものがあったら欲しい」といい、対価を負担する奴
マーケティングにはこの見極めが大事。
- 687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:43:15.66 ID:O/50ZZPoO
- (-_-;)
>>666 じゃっじゃっじゃあ、それにラジオ短波と外付け電池パックを！！
- 688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:43:35.62 ID:whQdHp+7P
- >>665
（日本の）女の意見、だと思うぞ。
特に飛び抜けて見えてないからな、日本の女。
- 689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:43:44.76 ID:eYKt9SYe0
- >>682
いたのか･･･
- 690 ：イモー虫：2011/10/18(火) 16:44:03.19 ID:hjHDxewPO
- >>673
おまえまさか自転車のブレーキ外して乗ってねーよな？
ＤＱＮやらスイーツ脳と同じにおいがする。
- 691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:44:23.88 ID:P/qQFw460
- >>106
ガラケーが淘汰されるのではなく、ガラケーもスマフォになるということ
ＯＳはＡｎｄｒｏｉｄ、ＣＰＵはＳｎａｐｄｒａｇｏｎ、もしくはＯＭＡＰ
ＰＣのＭＳ、インテル、ＡＭＤと同じだ
- 692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:44:37.80 ID:0ZeVpu9d0
- >>673
ICカードでの運用の場合、使う場所によってカードを変える必要が出てくるだろ。
カードを何枚も持つ事になる。
ケータイなら1台でいろんな場所に対応出来る。
- 693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:44:58.11 ID:HDLAvea7O
- 実はリンゴのマークがかわいいだけで人気が出た。
- 694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:04.23 ID:7HUXdGQ70
- お財布にワンセグだものｗこれってＮＨＫのニュースでも自慢げに
取りあげられていたので、こりゃ、アカンと思った。
日本のマスゴミは癌。
- 695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:05.39 ID:YZmLfcZO0
- なんで日本短波は競馬と株式しか放送しないの？
- 696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:05.85 ID:JTPAm3nr0
- >>689
最終的に値段とメーカーで決めたけど、おもしろい機能だなと思った。
- 697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:13.92 ID:schN6uyPO
- >>686
対価を負担したくないって事は
そんなもん欲しくないって事
- 698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:29.37 ID:6oZTgvzR0
- 例えば>>664のような一般消費者の意見も
聞くことも重要だしワンセグ、ガラケーもいい。
でも今の携帯の画面を大きくしてみました。
カメラの解像度をあげてみました。だけでは、
駄目だよってこと
- 699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:31.60 ID:gP2y9qNU0
- >>663
あれはどんな理由でもエコっぽいものを作れば補助金が出たから
つけた機能だろ
- 700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:40.13 ID:7/JHYuMR0
- >>690
チャリと同じにおいって、嗅覚氏んでるよ。
- 701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:48.05 ID:tp+x0ABE0
- 海原雄山みたいだなｗｗｗ
「客の好物を調査するのではなく、
これが美味いと胸張れるものをご馳走するんだ。」
一理あるよな。
違う回だと調査してるけどｗｗｗ
- 702 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 16:45:57.83 ID:mkOre0YD0
- >>1
お財布携帯？ 米国じゃあスーパーの少額は小切手、後はカードだろ？
携帯とは結びつかない。だから、ガラパゴスになる。
米国ＮＴＴってのはないんだろうね。
- 703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:45:58.90 ID:wUIy64MW0
- 今までに無い新製品ってのは大抵はただのスキマ商品で終わる
- 704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:46:03.01 ID:DTzNKOnL0
- あ、あと、スイカペンギンがかわいいからな。ガラケーは手放せないな。
- 705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:46:13.18 ID:0ZeVpu9d0
- >>684
セブンでケータイかざして 「QUICPay」 つったときは、相手が戸惑う事があるけどな。
QUICPayの存在を知らない店員もいた。
- 706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:46:55.43 ID:tOoru7qd0
- 便利な機能には感心しても、感動しないもんな。
自分が考え付かない、想像してなかったような機能に感動して、
人類の発展と未来にワクテカするんだ。
- 707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:47:29.95 ID:R+rHnNGL0
- 普通に調査すればワンセグいらないになると思うんだがな
ワンセグ付けるのは、TVを見せたい連中の都合じゃないのか？
- 708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:47:41.05 ID:whQdHp+7P
- >>680
つか、アップルっていつも負け組だしｗ
たまたまアイポンが馬鹿にウケただけで教祖が他界した今、多分また元の鞘に収まるｗ
一緒にチョン公と沈んでくれると嬉しいのだがなｗ
- 709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:47:47.69 ID:B15prTuZQ
- 企業も消費者も遊び心がなくなったんじゃないか
バブルが良いとは思わないけど、元々遊ばない日本人が節約やらエコエコエゴでほんとに遊ばくなった
だから生活の道具もつまらないものばかりになった気がする
欧米の特にアメリカンの遊びへのおバカさ加減は発想力の種だと思うよ
- 710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:47:51.37 ID:7/JHYuMR0
- >>692
それならわかる。
スイカやパスモくらいしか使っていないのに、おサイフケータイ便利って
言い張るドヤは困るけど。
- 711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:47:57.18 ID:ZtL8JftRO
- iPhoneなくても何にも困らないんだが
- 712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:48:01.14 ID:HB4bdWhK0
- >>702
そんなアメリカにならう必要ないよね。
いまどき小切手って。
- 713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:48:38.50 ID:F8/8gMRO0
- 今は携帯と会話してるんだよ
会話機能なんて絶対要らないと思うだろ？
でも多分見ると欲しくなる
- 714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:48:47.27 ID:eYKt9SYe0
- 携帯プレーヤーは国内ではソニーが巻き返してるよな
歌詞ダウンロードとか音質とかで
- 715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:48:47.65 ID:sUZu2oI2P
- ﾗｼﾞｵ短波はradikoで聞けます
外付けは御自分でご用意ください
- 716 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 16:49:23.72 ID:mkOre0YD0
-
それとさぁ、日本人以外である程度の役職の人はタイプ打てなければ、仕事にならない。
へんてこりんなＵＩは、使いにくいんだよ。iPhone、iPadの前にBlackberryが主流だったのは
キーボードが付いていたからだよ。
- 717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:49:34.83 ID:HDLAvea7O
- スマホはPCと同じで、ハードに求められるのはスペック。
あとは各自でお好みのソフトを入れて使う玩具となる。
つまりアイホンだから良いと思い込むのはアホ。
- 718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:50:03.18 ID:HA14xmVC0
- アホンユーザーはワンセグを求めているのが滑稽
リンク
ワンセグ否定してる強者も結局はPCで作られた違法動画をツベやニコからドヤ顔で横からかっさらってるだけ
- 719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:50:21.59 ID:8evv70v0P
- >>711
それって「お前がいなくても何も困らない」ってのと同じだと思うぞｗ
- 720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:50:46.39 ID:6oZTgvzR0
- ガラケーのOSの開発のしかたを2chで読んだけど、
あれじゃあ日本企業はAppleやMicrosoft、Googleには
絶対おいつけないことがわかった。
- 721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:50:53.02 ID:JPFLEfkv0
- おサイフはともかくワンセグはなぁ
付ける付けない言ってる内にTVその物への興味が失せて来てるのが
- 722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:51:03.75 ID:SX0FddHQ0
- 半年の間EVO使いだが、やっぱhTCがいいよ。スイスイ。とっても便利。
android系と比べたら、iPhoneって琵琶湖とはいわんが
カスピ海と太平洋くらいの奥行きの広さが違うと思う。
今はそれぞれ漁船くらいの舟で競い合ってるからあんまり差が
見えないと思うけど、この先、もっと大きなクルーズ船みたいな
世界になってきたら、差が付いてしまうと思う。
- 723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:51:13.97 ID:fkBwbEMg0
- >>648
View持ってるなら絶対使うべきだよ
チャージするだけで1000円につきViewポイントが6ポイントもらえる
ものすごく効率的にポイント貯まるぞ
- 724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:51:27.16 ID:OI+5oTht0
- ワンセグって「生放送」
昼間に電車で移動ってときに
奥様番組がそんなに見たいのか？
- 725 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 16:51:50.46 ID:mkOre0YD0
- >>712
だから売れない。イスラム圏に豚骨ラーメンを持っていくようなもんだ。
日本の需要が飽和した時点で、終わりって思わないのかな？
- 726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:51:52.77 ID:whQdHp+7P
- >>711
自分には使いこなせないって宣言してるだけなんだがｗ
- 727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:52:56.40 ID:eYKt9SYe0
- >>724
全番組がネットにアップされるわけでもないじゃん。
- 728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:52:57.08 ID:Fz85aHDg0
- ウウウ～ん
するとあれだな。ほしいものを適正なコストでどのように提供できるかだな。
昔から、言われていることと、同じだ。ｗ
ウォークマンは一生懸命「録音する」機能にこだわっていたのを「再生するだけ
でいいんじゃね？」でヒットしたわけだし。
Ipodはさらに「簡単操作で、音質より、メモリーで再生するだけで上等じゃん」
ってことでヒットした。
削って、かっこよく、機能を絞ったほうが売れるんだろうな。
- 729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:53:18.57 ID:/zpEO5Nn0
- ワンセグが役に立つのは天災のときだけ。
あれはありがたかった。
- 730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:53:45.66 ID:0ZeVpu9d0
- >>710
マックとかだと2回かざすんだが、あれ1回に済ませて欲しいわw
- 731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:54:08.95 ID:siGeMlR60
- >>725
日本の携帯にカメラがつき始めた時、アメリカは靴底サイズで通話オンリーだったよ。
- 732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:54:20.91 ID:i9aHdljw0
- で
わかったようなことをほざいてるこの人は開発の人なんですか
- 733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:54:34.19 ID:KDBJkaUw0
- 日本の電気会社はマジでセンスが悪すぎる
その製品が本当に売れると思ったのか？って問いたい
たぶんこういうのが社内じゃ問える環境じゃ無いんだろうな
上司「これ良いと思う？」部下「良いですね」上司「そう言うと思ってた。じゃぁこれ出そう」→「なぜ売れない」
- 734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:54:38.74 ID:t0qqwYNv0
- ジョブズは居なくても、今回は魂を受け継いでいるから
そんな簡単には墜ちないだろうよ
- 735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:55:22.24 ID:tp+x0ABE0
- うーん、以前の日本企業なら
自虐ガラパゴスなんて出さなかっただろうね。
それにアイフォンを徹底研究して
二つ折りガラケーに、外はスタイリッシュでショックレジスト搭載、
開けるとダブルのタッチパネル、対応アプリも矢継ぎ早、
総ての魅力を、日本の携帯に集約し消費者を逃がさない。
いつの間にか、そんなパワーも無くなったわけだけど。
昔の日本企業開発者なんて煮詰まると旅行や釣りに行った。
いまそんなことしたら、クビだろｗｗｗ
- 736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:55:28.77 ID:f+o6dwKp0
- こんな恥ずかしい文章よく出せるなｗｗ
アップルが潰れたらどんな記事を書くつもりなんだ？ｗｗ
- 737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:55:50.23 ID:o2uqJuRN0
- 林檎党じゃないならiPhone使う必要ないなあ
Androidの方がスペック上だし
- 738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:56:04.15 ID:eYKt9SYe0
- スマホよりサクサク動くようにしたコイツを出してくれ！！
http://www.nttdocomo.co.jp/support/utilization/product/so902i/index.html
- 739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:57:03.00 ID:l01nND4+0
- おサイフ携帯いらんよね（笑）
- 740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:57:17.08 ID:7/JHYuMR0
- >>730
ああマックだと俺も使ってたっけ。
あれはICカード使えないし、最新クーポン使いたいから。
- 741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:57:24.01 ID:72hvOwOeO
- 最後の情報商材屋のところで笑ってしまった
- 742 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 16:57:40.06 ID:mkOre0YD0
-
もう一つ、日本にＩＴのカリスマが現れないこと。
ゲーム業界の「高橋名人」しか一般化しない。
- 743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:57:42.94 ID:jva89ex/0
- 会社が大きくなると、東大、京大など頭のいい奴が入るんだけど、子供の時に遊んでないからな。
面白いものという概念さえないだろう。
- 744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:57:52.73 ID:KDBJkaUw0
- >>735
そういう模倣からの改良が日本の強みだったのにな
いつからこういう風潮無くなったんだろうな
- 745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:58:18.17 ID:SX0FddHQ0
- >>739
俺はイランけど(あの手のものはカードで持ちたい)
いる人にはいるんだろうな。うちの奥さんもそう。
電池切れしたら使えないっていうのは個人的には×。
- 746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:58:46.48 ID:0ZeVpu9d0
- >>733
センスつ～か、安心感じゃね？
ドコモ製品とかワケ分からんのが乱立して、最新機種買ったつもりが一瞬で型落ち。
しかもシングルコアだからバージョンアップに対応出来るかも不明。
- 747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:59:20.27 ID:fkBwbEMg0
- >>744
模倣からの改良って60年代で終わっただろ
- 748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:59:24.00 ID:OI+5oTht0
- 日本人はパクッて小さくすることしか
してこなかったから
それ以上は無理
- 749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:59:27.60 ID:i9aHdljw0
- なんていうか、ほら、アレだ
宝くじに当たる方法知ってるなら黙ってお前が買え、みたいな感じが・・・
- 750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:59:31.72 ID:sK5aeZF40
- 間違いなく何年後かにはひっくり返ってるよ今のままのおもちゃiPhoneじゃ
- 751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:59:36.78 ID:z6Wk0SzE0
- 日本メーカーは国内は国内、海外は海外向けのを作ればいいだけじゃないの？作れないの？
- 752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:59:37.71 ID:DGQMLeIn0
- これは確かに 確かにそうだ 勝手だがなんとかしてほしいマジで
- 753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:00:13.36 ID:OH0Fr+KN0
- 負けを責任転嫁して法規制求めるとか産業として終わってる。
- 754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:00:13.84 ID:kvUcbWCJ0
- 西洋人回帰。
- 755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:00:14.84 ID:JPFLEfkv0
- おサイフは普及する余地があると思うけどね
- 756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:00:24.49 ID:DKmCoR360
- ウォークマンもアイフォンも持ち主がその世界に閉じこもるという
ことを予想して創られただろうか。
- 757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:00:24.02 ID:VT5BtuR/0
- これはどうだろ？
ＡＰＰＬＥという閉鎖的なフィールドにおける信者の布教活動のたまものだと思う
それに加えて、マーケティング活動の勝利だと思うが
- 758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:00:57.47 ID:HB4bdWhK0
- お財布って電源落としていても使えるって書いていたぞ。
- 759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:01:45.89 ID:YZmLfcZO0
- ガラケが絶滅するだけならいいけど
コンデジとビデオカメラ、ウォークマン、ICレコーダー、可搬カーナビも絶滅しそう
- 760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:01:52.21 ID:OI+5oTht0
- アクチブ・フェリカだから
完全に電源が無いと無理。
その点、カードは外から電気を受けるからエコ
- 761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:01:54.64 ID:Fz85aHDg0
- >>746
ああ。それだわ。一瞬で理解できた。安心感あるもの。
買って喜んでいたら、次々と、新しいのがでてて、
買った俺って、なに？みたいな状態だもんな。
完全に客を舐めてると思うからな。定価で買う
必要性も感じない。
- 762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:01:58.48 ID:KDBJkaUw0
- >>755
海外はクレジットカードの文化だからなぁ
チャージすら必要なくて後日請求書が届くだけ
- 763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:02:25.88 ID:4fl/OboV0
- >>748
appleTVを見て思ったよ。日本終わったな。
- 764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:02:34.93 ID:0ZeVpu9d0
- >>757
みんなで使ってる安心感や連帯感が感じられる、ってのが利点だな。
低スペックでも、低機能でも、みんなが使ってるんなら納得出来る。
そこがアップルのすごいところ。
どんな高機能品作っても、使ってる人が少なければ不安になる。
それがドコモ。
- 765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:02:39.42 ID:pkN1ovkg0
- >>728
もう死んだ消しゴムハンコの人が
「日本は昔から『オタク』『ミーハー』『ヤンキー』に分けられる。」と言っていた。
ミーハーは、メンドクサイ、ややこしいのが嫌い。
ヤンキーは、カッコイイが全て。
しかし、こういう電子機械モノを作り、真っ先に評価するのはオタク。
ジョブスはミーハーでヤンキーでオタク属性であった（だいたいどれか1つの属性が欠けている）。
ゆえに、独善で成功したと。
- 766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:02:47.14 ID:hNTqXaxR0
- 日本経営者は日本のことなんかどうでもよくて自分が退職するまでの無事しか考えてない
- 767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:03:09.90 ID:8aAWPObM0
- >>744
日本製品から「やりたい」事が見えなくなった。
「できる」事ばかりを詰め込んで、それを持ってどうしたいのかが見えない。
利権にまみれたスペック。
どうしたいんだ。
- 768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:03:25.36 ID:vX6d/wmf0
- おさいふケータイ、最初は意義のあるスタートだったよ。
あれはどちらかといえば、フェリカが足を引っ張った。
- 769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:03:47.12 ID:F8/8gMRO0
- >>763
appleTVって良く知らないけどどこがいいの？
- 770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:03:53.70 ID:veT18Ck10
- 一般的に物が売れる要素は
・便利で使いやすい
・丈夫で壊れない
・楽しい、おもしろい
・カッコいい
・手ごろな値段
日本メーカーはヲタやヘビーユーザーの感覚で物を作るから
・使わない余計な機能で －＞ 操作が複雑
・性能重視 －＞ 高価格
・デザイン横並び －＞ どれも同じカッコ、つまらない
「故障が少ない」だけが取り柄だったのだが、それすら怪しくなってきた
これじゃ広く売れるわけがない
「ヲタ臭いキャラ、世界観、内容」「複雑な操作」「ハードもソフトもバカ高」
「憶えるのもめんどくさいくらいの数のアイテム、ワザ、術 等」
で一般人が離れていったゲーム界とよく似ている
結果 ＝ ＝ ＝ ヲタが日本を滅ぼす ＝ ＝ ＝
- 771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:04:40.09 ID:MUu6Rlw40
- ワンセグもお財布も役所がらみ
天下り先の確保のためにオサイフしてるのに、筋違いな批判だ
- 772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:04:54.62 ID:BrT9hpbh0
- ジョブスはそんなこといわない
- 773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:04:56.51 ID:voMXpu6e0
- アップルは商品を問屋や流通代理店に殆ど卸さないけど 日本のメーカーがやる事はそこからだな
- 774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:04:56.76 ID:BHq6nLV10
- >>755
ただあちらさんはクレカ1枚で済むってのが最大の阻害要因だなｗ
日本の場合至る所で別々のカード持たなきゃいけないから需要自体はある
- 775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:05:19.63 ID:UlqchzTY0
- エポックメイキングっていうんだっけか
確かに話を聞いてから、というのはそういう方向じゃないよな
- 776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:05:38.35 ID:u3zXrv220
- パックルに騙されてる時点で、売国と同じようなもん
- 777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:05:43.85 ID:8aAWPObM0
- >>765
ゴパンなんかは、実際その3つに当てはまる。
最近のスマートフォンはワクワクしないんだよ。
どれだけ無骨でも、W-ZERO3はワクワクした。
- 778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:05:45.43 ID:4fl/OboV0
- >>769
まず驚きの小ささ。これなら満載のラックに入る。
そして驚きの価格。お試し感覚で買える。
- 779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:06:32.03 ID:BHq6nLV10
- >>769
だったらPS3でも買うわって感じ
日本ではね
- 780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:06:34.57 ID:tp+x0ABE0
- らくらくホンは進化の余地があると思うけど。
よりシンプルに使いやすく、より壊れない。
あくまで高齢化は日本が先行してるだけで、他先進国が追随するころ
蓄積した技術により世界で爆発的普及
の前に迷走をくりかえし、メーカーが残ってないか。。。
- 781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:06:37.69 ID:0ZeVpu9d0
- >>761
今日ドコモが２４機種を一気に発表したけど、全然話題にも上らない。
どれ買って良いかわからんし、どうせすぐ型落ちになる気がするし。
２４機種が束になってもiPhone１機種に勝てないのがいまの状況。
ドコモ泥沼。
開発費無駄すぎ。
- 782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:07:09.86 ID:H3lK1Td80
- なんでもかんでもくっ付けりゃいいってもんじゃねーんだよ
- 783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:07:33.20 ID:Fz85aHDg0
- >>757
>>764
それで、思ったんだが。結局さ、カラオケの演歌や歌と同じだと思うよ。
いい音楽がいいんじゃなくて、みんなが知ってて、歌いやすくて、
盛り上がれるのが、（ビジネス的に）いい歌なんだよ。
- 784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:07:42.78 ID:WnguBjuE0
- 携帯のカメラの部分だけ小型化して取り外しして２，３メートル伸びるようにすればバカ売れ間違いない
- 785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:07:50.63 ID:OI+5oTht0
- すげー AppleTVはiCloudとつながってたのか・・・ しかも8800円・・・
- 786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:08:05.89 ID:GB1mhRE80
- 3Dテレビも客の意見聞いて発売決めたん？
- 787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:08:15.63 ID:F8/8gMRO0
- >>778
買おうかな
>>779
やめようかな
- 788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:08:25.65 ID:aBIA/usoO
- >>765
ジョブズにヲタク属性はねえだろ。ヲタクを奴隷に使う術には長けていたが。
新しいものの評価だけならミーハーだってする。
- 789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:08:48.40 ID:eYKt9SYe0
- >>770
＞「故障が少ない」だけが取り柄だったのだが、それすら怪しくなってきた
9年ほどまえに買ったパナのDVDデッキは故障もなく7ヶ月前まで使ってた。
地デジ対応のパナのブルーレイに買い換えたんだが
あるとき録画できなくなった。説明書読んだら「リセットしてくれ」とさ。
やったらなおった。
ホント劣化したんじゃないの？
- 790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:08:49.20 ID:DI3htjMm0
- お財布ケータイって何？免許証とかいるからどうせ財布もってんだろ？
だったらカードでいいじゃん。ワンセグって見てて電池もつの？
- 791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:09:01.45 ID:ye3ZfJrx0
- 女子高生やOLの意見なんか聞くからだろ
どーせ、広告代理店も調査という名目で話をきくだけで
女子高生やOLとエッチする機会を狙っているだけだろ
- 792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:09:08.39 ID:Ynyz8lzh0
- おサイフなかったら絶対買わないわ
- 793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:09:10.29 ID:sUZu2oI2P
- >>781
24機種もゴミが生産されてるのかｗ
バカすぎる
いい加減季節ごとの新製品を考え直せよ
必要ないんだよ
- 794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:09:35.03 ID:/vbvxpxu0
- 思うんだが、コレって話が逆じゃね？
登場以来、瞬く間に世界を席巻したiPhoneが、
なぜか日本ではガラケーに阻まれて、思うように台数を伸ばせない。
と言うわけで、ネガキャン張っているのがこの記事。
- 795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:10:00.19 ID:vWsLzHIi0
- >>1
「これ、いいだろ？」っていう姿勢は、昔はソニーが得意だったのに
いつのまにかユーザーに媚びて下らない物しか出さなくなった。
Xperiaはワンセグを廃したarcを出した点で評価出来たけど。
バッテリーの持ちもいいし。
JIS配列のキーボードがスライドで出てくる携帯が最高に入力が速いんだが
キーボついてる最近のスマホにろくなのないよな。
- 796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:10:23.95 ID:UlqchzTY0
- >>784
液晶ビューカムフォンかw
- 797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:10:40.57 ID:8aAWPObM0
- >>770
ヲタは想像力豊かだ。
だがヲタは人をバカにする。悪い意味でバカにする。
自分の考えた事を相手が理解できない事を至上と考える。
ジョブズもヲタだった。しかしジョブズは自分の考えた事をバカに伝える方法を模索した。
ヲタが日本を滅ぼすってのは間違ってないだろう。
- 798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:10:41.03 ID:nGPAB/Jb0
- iPhone ＝自作＆BTOパソコン
ガラケー＝要らないソフトテンコ盛りの家電PC
- 799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:10:45.86 ID:joyePfEQ0
- >>106
お前みたいなバカの意見を聞かないのがこの文のいいたいことだ
やさしいから教えてやると
個人の意見が売上を左右するほどでかいと思わないこと
- 800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:11:20.97 ID:KDBJkaUw0
- 商売において「新規需要」ってのは非常に重要なんだよな
95の供給で埋まってるところに5の需要を見込んで参入するのは分が悪いが、
完全に0の状態のところに参入するのは非常にリターンが大きい
iPhoneなんかは「移動中における情報媒体」という更地に進出できたのが大きい
- 801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:11:54.85 ID:eYKt9SYe0
- で、日本のメーカーがこのスレのみんなの考えを参考に開発したら
？？？？？な物が出来上がったってオチになるだろうな
- 802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:12:02.47 ID:BrT9hpbh0
- iPhoneを一旦閉まって別の定期券とかで改札通るのと
iPhoneよりは、微妙だけど使ってたスマホでそのまま改札通るのとで
どっちが良いんだ？
- 803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:12:05.88 ID:HB4bdWhK0
- 日本の携帯文化にたいするアイフォンの強みは、ひとえにブラウザ機能の便利さだろう。
そとでまでインターネット必要ないってひとは、
オサイフ機能もワンセグもついていないものあえて買うの躊躇するよな。
- 804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:12:16.87 ID:j5A4NsdRO
- ＞いまの日本のメーカー経営者ってみんなサラリーマンで、出世が上手くて上がってきた人ばっかり
例外とされるトヨタにはそっくりそのまま当て嵌まってるんだがｗｗｗｗｗ
- 805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:12:37.98 ID:aHCfChj00
- 個人的には、ワンセグは、毎日利用しているんだけどなぁ
毎日のニュースを録画してみている。
あと、今日のわんこもだが...。
- 806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:12:41.75 ID:YZmLfcZO0
- >>795
siriが出た時点でもうキーボード終わりじゃね
メールだって音声認識とか、それこそMP3で音声送るとか口の形をカメラで認識して変換とか
そういうギミックを求めてるんではないか
- 807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:12:54.45 ID:joyePfEQ0
- >>122
多数の人間はブラインドタッチを重視してない
おまえみたいなのが日本企業におおいんだろうよ
- 808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:12:59.48 ID:m6XJPO5J0
- ユーザーのあらゆる要望に応えようとするのが、日本の技術の底上げになっていると思う
無駄なモノはないと思う 守銭奴の白人には理解できないかもねぇ
- 809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:13:21.08 ID:ZtL8JftRO
- >>726
ゲームか寝ながら２ちゃんくらいしか使ってない人ばかりなんだが、
使いこなす人って少ないバッテリーで何をしてんの？
- 810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:13:45.25 ID:0ZeVpu9d0
- >>793
iPhoneが数ヶ月毎にモデルチェンジしたらここまで売れんよな。
- 811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:13:53.21 ID:BrT9hpbh0
- Xperiaもっとがんばれよ
- 812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:13:55.27 ID:8kemJnFa0
- >>142
- 813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:14:00.45 ID:Tej5TppU0
- >>368
実際に、一気にシェア奪う事は出来なかっただろ（´･ω･｀）。
アンドロイドが対抗馬として出て、４になってようやくジワリと普及して来た感じじゃん。
- 814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:14:25.78 ID:r4eVabk70
- いろいろ出してみて
受ければ続投
受けなければひっこめる
これが商売ってもんだぜ
マーケティングなんてあとづけみたいなもんだわい
- 815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:14:26.68 ID:8aAWPObM0
- >>806
ジョブズはキーボード自体ナンセンスに感じてたんだろうな。
- 816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:14:29.38 ID:sZ/ZwjcR0
- ひとりのカリスマが主導した製品、それがiPhone
１０年先には貨車自体がないかもしれない
- 817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:14:35.83 ID:siGeMlR60
- >>796
USBポート装備で、画像はUSBメモリーに保存できるといいな。
- 818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:14:58.17 ID:Fz85aHDg0
- でもさ、ガラパゴスでも、多様機種をドンドン出していけば、自然淘汰
されて、いいのが、のこるんじゃないか？多様性って開発には大事だと
思うけどな。
- 819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:14:58.98 ID:R7ORmoS30
- 率直に言ってさ、国産メーカーは、この業界でもう無理だよ。
体質から構造からセンスまで、すべてがズレてるからもう無理。
早く撤退した方が傷が浅いよw
- 820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:00.41 ID:i9aHdljw0
- >>793
なんかこう止まると死ぬサメみたいな習性でも持ってるのだろうか、日本の工業界は
車なんかもそうだけど、主力機種のこれとこれだけで当分戦うんだっていう姿勢じゃない
- 821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:00.92 ID:fkBwbEMg0
- >>795
ソニーがユーザーに媚びて意見を聞いたことが一度でもあっただろうか？
- 822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:04.04 ID:sK5aeZF40
- ジョブス「ガタガタ言わずにテレビをApple TVに、改札システムをiCloudにすればええねえ」
これがApple方式
- 823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:08.22 ID:BrT9hpbh0
- こうして人間はどんどんグータラになって行くんだ
- 824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:18.43 ID:0ZeVpu9d0
- >>807
重視してないんじゃなくて、それしかないから仕方なく使ってるだけ。
- 825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:23.58 ID:H3lK1Td80
- 一昔前のソニーのようなオシャレでクールってのが無くなってきたよね
良くも悪くも庶民的とか大衆向けになってるセンスゼロだし
- 826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:23.81 ID:Dg2+WXko0
- 【携帯】 ドコモ、サムスン＆グーグルの最新スマホ「Galaxy Nexus」発表...ドコモ社長「ほぼ世界最速です」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318922621/
- 827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:25.53 ID:joyePfEQ0
- >>123
イノベーダーは物をつくる想像力は不要で
商品の価値を拾えればいいだけ
- 828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:25.78 ID:4sGVhGca0
- >>1
違うって、それは消費者の意見じゃない。
タイアップ先や広告代理店やそれ売り込んでる人たちの意見。
- 829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:36.81 ID:4RaLAKLl0
- ワンセグなんて誰も望んでなかったよな？
お財布携帯は使い出せば便利なのでわからんでもないけど。
- 830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:15:55.00 ID:BrT9hpbh0
- >>821
PSシリーズは、本当に
- 831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:16:09.82 ID:ew7XSvU+0
- 自分の周りでスマートフォンにしてる人間は
車を６０回払いで買ったり貯金が全くない人間ばかりだけどな
でスマートフォンのよさを聞くとYOUTUBEが大きい画面で観れるとか
それくらいの返答しかこない
ただ見た目が斬新だったから変えただけにしか思えないんだけど
- 832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:16:17.11 ID:OI+5oTht0
- 昔のショルダーフォンの大きさでいいから
1週間、使いまくっても
電池がなくならない携帯
を売り出してほしい
- 833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:16:25.57 ID:BGBWorug0
- ワンセグ使うと他のこと出来ないからもう一台スマフォ要る
- 834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:16:45.82 ID:vWsLzHIi0
- >>821
アンケで決めたみたいな無難な物しか出さないじゃん。
なにかとチョン部品が問題起こすし。
- 835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:17:07.30 ID:8aAWPObM0
- >>807
キーボードなんていらねぇよバーカ
って奴は居ないわけですよ。
その集大成がD4。
もうダメだと思ったわ。
- 836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:17:59.59 ID:edUnjDrQ0
- ポッドは直ぐ欲しいとおもたが、なぜかフォンとパッドはそんなに興味湧かないんだよな。
携帯も、おサイフもワンセグも無い型遅れ使ってるけど不便ないし。
寧ろおサイフもワンセグもいらないや、携帯がデカイと邪魔だよ。
- 837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:18:53.12 ID:tp+x0ABE0
- 昔の日本企業
「日本とアジアと欧州じゃ皆コメカミにプラグ刺してネットと通話やってんのに、
米国毛頭は手術怖がってiPhoneだとゲラオプスｗｗｗ」
今の日本企業
「なぜ安心のガラケじゃダメなんだ？そーだコストカットしよう、そーしよう
それで何か見えてくるはず。。。」 次回、最終回
- 838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:19:23.94 ID:i8zKxSuH0
- おサイフなんてGoogle Walletに飲み込まれるだろ
- 839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:19:44.88 ID:N9xa99Ug0
- 猿打ちと馬鹿にするが、猿にも打てるって、素晴らしいじゃん。
- 840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:19:48.86 ID:KhuV62zM0
- >>103
ベータでの営業失敗がまだ尾を引いているとｗ
- 841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:19:50.05 ID:7/JHYuMR0
- >>832
外付けの充電式チャージャーでおｋ。
- 842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:20:32.40 ID:A0shTJPaO
- デザインがiPhoneよりダサいのと
機能のせいだろ
- 843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:20:39.53 ID:bm1tsakI0
- >>572
その不便さと利用したいという気持ちを比較して、購入者が出るんだからいいじゃない。
不便だと思うなら使わなきゃいいだけで。
appleは別にiPhoneを強要してないじゃん？
購入者の意思で選択できるんだから。
使ってて不満が出るのはどんな商品でも同じことでしょ。
- 844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:20:40.12 ID:tUy+NGU60
- 勝ち馬に乗っかって「ああだから成長した、こうだから儲かる」って言うのはいっちょん簡単
- 845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:20:47.09 ID:gLwYGMIj0
- >>840
今でも同じようなことやってるからな
- 846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:20:57.18 ID:eYKt9SYe0
- スマホ使っても電話代1ヶ月4,500円くらいなら買うけど
無理だろうなぁ。
- 847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:20:57.75 ID:siGeMlR60
- >>841
車のバッテリーでいいだろｗ
- 848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:21:16.88 ID:BGBWorug0
- ＞携帯がデカイと邪魔だよ
ポケファイＳとかSony Ericsson miniのほうが小さい
- 849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:21:25.14 ID:YZmLfcZO0
- キモオタのワキガでガス発電できると思うんだけどな
- 850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:21:30.84 ID:wEKdPqjm0
- >>803
iPhone持ってから、家電量販店に行ってお買い得品を見つけたとき、
kakaku.comやamazonで他店の価格や商品の評判を調べるようになったよ
iPhone以前は家に帰ってから調べて...って具合だったから、
iPhoneにしてから時間的ロスが減った
ついでに財布の中身も減ったｗ
- 851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:22:55.44 ID:mKyZIMm30
- >>1
多分ジョブズもいってたから正しいとか思っちゃってる時点で駄目なんだと思う
- 852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:23:04.65 ID:Fz85aHDg0
- >>844
そうだな。
成功者の言葉や会社訪問して、適当なこと書いてりゃ、
経営者がありがたがって、読むからな。
- 853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:23:16.84 ID:/7TEw8Mp0
- >>832
それ面白いな。
デザインもごつい無線風な携帯とかにすれば。
オタが欲しがるぞ。
- 854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:23:23.14 ID:BivwzKNo0
-
おサイフケータイｗｗｗｗ
いるかんなもんボケ
- 855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:23:24.09 ID:0ZeVpu9d0
- ユーザーは、「最先端の事」がやりたいわけじゃなく、「最先端の機種」を所有していたいだけ。
新機種が出るたびに買い換えることのできる人はごく一部であり、
ドコモユーザーの大多数は、所有期間の半分以上を旧機種として使い続ける。
iPhoneだと、所有期間の多くを最新機種として使う事ができる。
ドコモにないのは、この安心感。
- 856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:23:58.73 ID:ZtL8JftRO
- >>850
それってiPhoneじゃなくてもできるじゃん
- 857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:23:59.81 ID:trJXPLJ80
- イケてるネトウヨの俺が買いたくなるケータイを頼む
ネトウヨ以外の奴は眉をしかめるような奴
- 858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:24:58.00 ID:ttkYyjA/O
- ワンセグもおサイフも使わないが非iPhone
- 859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:24:58.29 ID:JPFLEfkv0
- >>855
なるほど確かに
その優越感は大きいかも
- 860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:24:58.98 ID:BrT9hpbh0
- 効率の良い太陽充電機能をつけないのか？
- 861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:25:40.12 ID:Fz85aHDg0
- >>857
日の丸デザインであしらったおしゃれな携帯がいいんじゃね。
- 862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:25:44.07 ID:SF8rGeCU0
- 創業者が死に絶えて雇われ社長ばかりになったことが原因だ。
- 863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:25:46.36 ID:BrT9hpbh0
- >>855
最近のiPhoneはそうでも無くね？
- 864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:26:14.44 ID:Bk/yqLu+0
- クリエイト職に金払わないから日本は伸びないんだよ
客の話リサーチしたって素人が考えたレベルの新商品案しか生まれない
物を生み出す能力がある所へ金を使わないと商品に芯が備わらない
- 865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:26:20.16 ID:BGBWorug0
- 848 スマソ、おサイフもワンセグもついてか
is05も幅は55mmだがな、iphoneも
- 866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:26:21.03 ID:ZtL8JftRO
- >>855
これには同感
こういう考え方なら>>１の言ってる意味も理解できるな
- 867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:26:25.01 ID:LlIvXIuF0
- >>831
あと新しいモノに弱い中年男性と流行に敏感ｗな若い女性な
自分の周りだと若い男性よりこいつらの方がスマフォ率高い
そして大体中年男性は使いにくいと後悔してる
- 868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:26:26.50 ID:L7g7MrsXP
- でも俺はMacは買うがiPhoneは買わねえよ・・・
だって防水もワンセグもおサイフも付いてないからｗ
Suicaはいちいち自販機で入金なんてマンドクさくてできない
パナのBDレコーダーを最近買ったが、この使いにくさは格別だな
ケータイはガラケーでいいし、ちょっと別じゃね？
- 869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:26:28.43 ID:wEKdPqjm0
- >>856
ケータイの少ない情報量じゃ無理
Androidは商品の陳腐化が早いから使いたくない
ノーパソやPDAとデータカードを持ち込むのは目立ちすぎて無理だｗ
- 870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:26:43.08 ID:f7lpDbpL0
- 大外れを出さないことと
アップル信者がいないからかな
- 871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:26:46.73 ID:T/pT+WvX0
- ATMの操作然り、任天堂DSしかり・・・
タッチパネルが便利なことは、日本の皆は知ってたのに、
どこの国産メーカーも世界最初にこのスマホを出せなかった。
それどころか、初めてiPhoneが出た時の日本の社長や
メディアの拒否反応ときたら酷いものだった。
実際に便利さを経験しているのに、製品化しない。
これが、今の日本メーカーの酷さを物語っている。
- 872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:27:13.63 ID:8aAWPObM0
- >>837
半分位は正解だよな。
コストカットにキーボード廃止してAndroidにするようじゃ最終回だわ。
- 873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:27:15.52 ID:SDpPdiHG0
- appleは組み合わせとデザインが上手いよね。
革新的な技術とかはまるでないけど
デザインセンスはずば抜けてるよね。
でも、囲い過ぎて最後は少数派になってくると思う
- 874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:28:18.60 ID:m1clZyPE0
- ノートＰＣで頑丈さを詠うパナと米軍ミルスペック対応のＨＰで俺が選んだのはＨＰだった
価格とか関係なく決め手はスカイプとかで使えるカメラが付けられるかだけ
この事例に限らず何かが抜けてる
- 875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:28:31.56 ID:siGeMlR60
- >>850
ガラゲーでも出来るしｗ
- 876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:29:14.92 ID:JlzlS7zP0
- >>723
会社行くにも手ぶらで、携帯持ち歩くのも面倒な自分はしょっちゅう家に忘れている。
なので、携帯に決済機能を持たせることはしたくないかな。
カードならペラペラの1枚をキーケースに入れておくだけでいいし、キーケースなら
絶対忘れないしね。
それに、チャージはお財布じゃなくても6ポイント付くよ。
- 877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:29:36.71 ID:t9JHScaC0
- これからまた日本が勝つんじゃね
そもそもiPodもiPhoneもiPadも
すべて原型は日本発だからね パクリじゃないけど
ウィークマン→iPod
imode&写メール→アプリとカメラとiPod合体のiPhone
東芝世界初のノート→その超進化形 iPad
なぜ全部日本発か？
土地もオフィスも広いアメリカであんな小ちゃくて
精巧なものミリ単位で削ってつくろうなんて発想がない
でも使うとこれが便利でさって話で大ヒット 原理的にはクルマといっしょ
でもそもそもPCや電話は向こうで発明したわけだからまあ順繰り
次は日本だよw
- 878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:29:38.51 ID:HB4bdWhK0
- iモードで検索は苦痛だ。
こればっかりはスマホに負けるだろ。
- 879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:29:46.98 ID:Myt7fPu9O
- >>641
当たったときのでかさは分かるか？
- 880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:30:19.81 ID:wEKdPqjm0
- >>875
ガラケーのパケット定額量を別枠で払ってまで
不便な思いをして使いたくない
- 881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:30:27.40 ID:L7g7MrsXP
- おサイフいらねえとか言ってる奴のほとんどは使ったことのない情弱
一度使うとけっこう便利で使いまくり
- 882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:30:40.06 ID:OI+5oTht0
- >>871
機種名思い出せないけど
おいらはドコモのタッチパネルのPHSを10年くらい前に使ってた
DDIポケットにもあったよ。
画面に書いた図を、メールに添付はもちろん
直接FAXで送信できるという
とんでも機能がついてたし
文字認識もOKだった。
- 883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:30:46.35 ID:tUy+NGU60
- >>857
ガラパゴスを日章旗カラーにペイント
- 884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:30:53.85 ID:/vbvxpxu0
- iPhoneのユーザー成長率、300％超で日本がトップ――AdMob調査
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0912/21/news018.html
> iPhoneおよびiPod touchは世界23カ国で販売されており、
> 11月の時点でAnMobの広告ネットワークがリーチした累計台数は、
> iPhoneが1800万台、iPod touchが730万台だった。
> 国別シェアを見ると、米国が50％と圧倒的に多く、
> 英国8％、フランス6％と続く。日本は3％で、
> 1月から11月のユーザー拡大率では約350％でトップだった。
iPhoneてさ、実は言うほど売れてないんじゃね？
- 885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:31:10.42 ID:U9Lg3WSg0
- ワンセグは便利だよ
実際iPhoneのやつが見れなくて歯軋りしてる状況何度もあった
大体iPhone使ってるやつはほとんどカッコだけの空っぽ野郎
ろくに使えもしないくせにすぐ新しいものに飛びついて失敗するやつね
- 886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:32:09.00 ID:fkBwbEMg0
- >>876
携帯持ち歩かない人に無理に使えとは言わんさ
- 887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:32:24.54 ID:pIA/Gz1D0
- アイホンってワンセグみれないの？
後付けで見れたりしないの？
- 888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:32:37.15 ID:2gc3EfDP0
- 日本が部品を開発し
アメリカがデザインとソフトをつくり
中国が組み立て
韓国が真似をする
- 889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:32:41.47 ID:Dsaac2EY0
- 客の予想の範囲内に収まってるうちは、サプライズは与えられないということだな
ニーズを読むんじゃなく、ニーズを作るというのが大ヒットする商品なのだろう
あとオタクの意見は聞いちゃダメってのがあるな
>>871
DSが出た時にすら、「今どきタッチパネルかよｗ」「タッチパネルでゲームなんてｗ」って
マニアな人は言ってたからな
それが今やもう、って感じ
- 890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:32:53.84 ID:slD7n98f0
- >>857
内部の部品もすべて日本製の携帯でいんじゃね？
OSもトロンとかで、
＞ネトウヨ以外の奴は眉をしかめるような奴
ただ、CPUが日立のH8とかだから、
ネトウヨ以外は眉をひそめるかもしれんけど。
てか、ネトウヨは日本語の勉強が重要だぞ。
×眉をしかめる
○顔をしかめる
○眉をひそめる
- 891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:33:09.27 ID:sUZu2oI2P
- >>886
>>876
みたいなやつは、なんなんだろうなｗ
必死すぎるよ
- 892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:33:10.37 ID:OI+5oTht0
- 「ワンセグと音楽」はケータイとは別にウォークマンを使ってる
「電池の使いかた」を考えないと
遊びすぎて、いざというとき電話できなくなったら、やばい
- 893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:33:29.45 ID:wEKdPqjm0
- 「なくてもいいけど、できればあったほうが...」
そんな微妙すぎな機能がワンセグ
- 894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:33:40.42 ID:N9xa99Ug0
- >>864
それはアッブルが祓わないんだろ。
作詞家がてにする金、大分少なくなってるじゃん。
どっちが払わないんだよ。
- 895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:33:47.47 ID:Fz85aHDg0
- >>857
ネトウヨって、反日の人以外の世界中の人達みたいだから、
普通のでいいかも。いけてるかどうかはしらんが。
- 896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:33:58.68 ID:CUhC5CS90
- 結局、お前ら、外出時に軽くネットできればいいんだろ？しかも安い値段で。
だったらこれから発売される、月580円でAU回線使い放題のアレがオススメ
動画見れないけど、画面大きいし、タッチパネルだし、なんといっても軽くて
消費電力がめちゃくちゃ少ない
- 897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:34:06.94 ID:JvaPrWm+0
- 大して使いもしない瑣末な機能を載せるのに血道を上げている
- 898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:34:13.74 ID:mbDHyeGo0
- メモリーカードスロットが欲しいと思うのは素人の意見だったのか・・・。
- 899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:34:29.06 ID:yrpNirxB0
- ワンセグも釣りしながらテレビ見たり、
ビデオの録画が重なっとき緊急的にビデオのように使ったり
夜中に録画した語学番組を昼間に見るとか
使いこなせば便利なんだが。
- 900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:34:30.11 ID:YataMMpc0
- OS握られてるから今後画期的な商品を日本から生むのは無理
ガラケーOSじゃタッチパネル化しても無駄だったでしょ
- 901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:34:31.99 ID:AtcC6IL80
- >>60
そんなこと言い出したら携帯だって必要ないよｗ
- 902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:34:34.17 ID:T/pT+WvX0
- >>882
へ～知らなかった。10年前？？
きっと出すのが早すぎたんだね。
それを開発したのは日本の技術者かな？
今は歯がゆい思いをしてるだろうね・・・
- 903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:35:25.06 ID:wVABUzppO
- なんて身に染みるコメントだ。
- 904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:35:30.52 ID:whQdHp+7P
- >>809
エロ動画見てマスかくに決まってんじゃねぇか、言わせんな恥ずかしい
- 905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:35:32.76 ID:TMFTq3BG0
- おサイフは便利だけどな
- 906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:35:39.37 ID:D0n1Kg010
- テレビはVULKANO FLOWやSling Boxでカバーできる。
- 907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:35:41.32 ID:Q1Xl2TTU0
- >>65
プレゼンの前にitunesを使用させてもらう契約して
今後の方向性を示すのが経営陣としての仕事
それともソニーでは自由討論して相手を打ち負かさないと
経営方針を決定できないのだろうか
少し興味がわいた・・・
- 908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:36:02.93 ID:JlzlS7zP0
- >>891
別に何も必死じゃないんだが。
- 909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:36:26.13 ID:6ywQDmtV0
- お財布（笑）
アンケートしたらいらない機能ナンバーワンになりましたｗ
いらないだけならまだしも、日本経済の足まで引っ張る始末ｗｗｗ
- 910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:36:46.87 ID:T/pT+WvX0
- >>889
> DSが出た時にすら、「今どきタッチパネルかよｗ」「タッチパネルでゲームなんてｗ」って
> マニアな人は言ってたからな
> それが今やもう、って感じ
ほんと、悲しいくらいにそう思う。
批判してた連中が、今や普通にタッチパネルを使ってる。
- 911 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/10/18(火) 17:36:53.05 ID:ukIEpafMO
- 「も」って何だよ？
「も」って？
- 912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:37:10.78 ID:B4f7f/Cl0
- ワンセグもお財布も一部の連中に金入れる為だけの機能だから
誰も欲しいとは言ってない
- 913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:37:19.80 ID:t9JHScaC0
- >>877
ウィークマン→walkman w sorry sony
- 914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:37:39.82 ID:KDBJkaUw0
- >>864
日本はとにかくデザイナーが弱いと思う
フライパン一つ見ても日本は機能性は十分でも見た目がT-Falなんかに比べて致命的にダサい
この「機能は十分でもデザインが悪い」って商品が日本には異常に多い
デザイナーに払う金をケチってんのかなぁ
- 915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:37:45.34 ID:4Hjh3zWK0
- ガラパゴスにＧＯサイン出した奴はホントに
頭おかしいと思うな
- 916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:37:57.66 ID:wEKdPqjm0
- >>902
Dぽは時代の３歩先を行き過ぎるのが常だった
いわゆる着メロやカメラ機能も最初だったし、
携帯端末単体での定額ネットも最初だった
だから他社のパンフではよく「携帯初！※PHS除く」と書かれてたｗ
- 917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:38:00.19 ID:sUZu2oI2P
- >>908
携帯、ろくに持ち歩かないくせに、
こんなスレでレスを繰り返してること以上に必死なことってあるの？ｗ
おまえ、携帯いらないじゃんｗ
- 918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:38:19.04 ID:pRmdRJqz0
- >>39
お前はなんでiPhoneやiPodが売れたのか百万回考えろ。
- 919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:38:31.69 ID:CFcoCxXn0
- 夢や想像力・創造力を持った強力なリーダーがいないからだろ
- 920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:38:41.50 ID:slD7n98f0
- >>910
そういえば、１９９４年にタッチひろしが
ワープロの宣伝してたな。
- 921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:38:56.45 ID:6ywQDmtV0
- 「これは無駄かも......」と思う機能について聞いてみました！
1位 お財布ケータイ機能......168票
2位 ワンセグ......131票
3位 音楽プレーヤー......121票
4位 アプリ・ゲーム......60票
5位 着うた......57票
6位 スケジュール......37票
7位 カメラ機能......13票
8位 チャット機能......11票
8位 プッシュトーク......11票
10位 通話料金計算機能......7票
11位 メール読み上げ機能......5票
http://news.ameba.jp/cobs/2009/12/53029.html
少数派が日本の足を引っ張るな
しかもこいつらやたらと声だけはでかいから困る
メーカーはこいつらの声を完全無視しないとサムスンに負けっぱなしだぞ
- 922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:39:02.30 ID:BHq6nLV10
- >>871
日本じゃiPhone以前に全面タッチパネルの製品なんていくつもあったんだが
いずれも爆死したからなｗ
これはAppleの実力と言って良いけどな
- 923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:39:16.15 ID:Dsaac2EY0
- >>905
＞おサイフは便利
関東圏のSUICA範囲に住んでる人だけな
90年代あたりから経産省の意向もあって、日本の大手企業の本社がどんどん東京集中してくんだが、
そこから日本メーカーの没個性化が始まったように思う
確かに官庁とのやり取りという点では情報早くなったんだけど、会社の個性というのが無くなっていく
- 924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:39:33.94 ID:D0n1Kg010
- >>911
↓頭のおかしな人
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
- 925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:39:34.26 ID:0ZeVpu9d0
- つか、そこまで高機能じゃない製品をこれだけ爆発的に売る事の出来るから、ジョブズはすごいんだね。
- 926 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/10/18(火) 17:39:49.95 ID:ukIEpafMO
- アップルなんて国策企業だろ。
- 927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:39:50.13 ID:Fz85aHDg0
- >>913
そんなに自分を責めて、弱い男を演じなくても...
みんなわかってるよ。タイプミスだろ。
- 928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:39:50.13 ID:JlzlS7zP0
- >>917
別に固定電話代わりに使っててもいいだろ。
外でも使える固定電話みたいなもんだ。必要な時は持ち歩くよ。
つーか、なんでそんな攻撃的なんだ？
- 929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:40:01.60 ID:RcDdw8bN0
- mac miniの性能のスマートフォン欲しい
HDMIでモニタと繋げばそのままPCとして使える
キーボード、マウスとかは青歯。おまけに単体でネットも出来るしテザリングも
motorolaのphotonがそれっぽいけど性能がイマイチだな。
Appleならやれる
- 930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:40:09.47 ID:4FZYeJqt0
- >>918
そんなレスに釣られるなよ
- 931 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 17:40:54.09 ID:NpeoX5Ra0
- >>909
それは「いらない」と言うより「使っていない」じゃね？
使った事があるなら、いらないとは思わない気がするんだが
- 932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:41:09.04 ID:pIA/Gz1D0
- >>893だよなぁ。震災の時情報収集に役立ったとか聞くし。
昔、政府が進めてたネットでテレビ見れる奴はどうなったんだろ？
- 933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:41:14.07 ID:GkTuCY9t0
- そういうことが出来る天才はそんなにいないよね。
独善に陥って失敗するのがオチ。
アップルもこれからは厳しいだろうね。
- 934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:41:20.82 ID:6ywQDmtV0
- お財布使ってる奴ってコンビニとかで会計するとき
わざわざ「エディで...」とか言ってんだろ
どこが便利なんだよｗ
無言でつり銭貰ったらほうが楽だわ
- 935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:41:39.15 ID:KDBJkaUw0
- >>925
商売の極意とは、原価の安いモノを高く売ることだからな
本当これが一番の極意
- 936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:41:41.15 ID:8evv70v0P
- >>905
そんなもんのためにアップが出来なくなるとか勘弁だが。
- 937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:41:43.43 ID:/vbvxpxu0
- >>918
俺は>>39ではないが、はっきり言って物珍しさが大半だと思う。
携帯にメール機能が付いた時が、こんな感じだった。
- 938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:41:47.72 ID:BGBWorug0
- >>892 ワンセグウォークマンってまだ作ってたっけ
- 939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:42:01.35 ID:yC3KAgWc0
- HD画質ならまだしも、あんなゴミ画質のワンセグに固執してる阿呆ってw
ガラケー時代からおサイフ機能なんて必要なかったし
- 940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:42:11.21 ID:JPFLEfkv0
- >>925
メインの機能に限界を感じて付加価値に走ったんだろうけど
実際はまだ改良の余地があったってわけだからなぁ
- 941 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/10/18(火) 17:42:25.16 ID:ukIEpafMO
- 携帯でネットやる文化を見下してたくせに。
ホントは携帯でテレビ見られるともちょっと良いなって
ヤンキーは思ってるんだぞｗｗｗ
- 942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:42:55.38 ID:2obOlD350
- iDよく使う
- 943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:42:58.18 ID:T/pT+WvX0
- >>916
なるほど。
先を行き過ぎてもダメ、当然遅れてもダメなんだね。
そういう意味では、技術が熟成された頃に、
一気に投入するジョブズ（Apple）は、タイミングの天才とも言えるね。
- 944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:43:05.08 ID:whQdHp+7P
- >>931
あってもいいけど、OSアップデートの脚引っ張るから、結局いらないと同意だったりする。
- 945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:43:11.43 ID:LlIvXIuF0
- >>921
お財布以外全部つかってないな
>>923
コンビニは全国ほとんど使える。
買い物金額少ないコンビニと自販機が一番財布出すのめんどくさいから、お財布は便利
- 946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:43:34.09 ID:wEKdPqjm0
- >>932
ソニーのロケーションフリーが権利者のエゴで潰されるような世の中じゃ期待薄
PCやスマホからも受信料を取りたいNHKが推し進めるのは可能性としてはありかな
- 947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:43:36.19 ID:OI+5oTht0
- 思い出した
パルディオ551S
最初のタッチパネル式
最初のEメール機能
目の付け所がシャープだった頃の製品だな
- 948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:43:38.45 ID:CUhC5CS90
- ちょっと確認だけど、ガラケーと>>896のアレで十分だろ？
ガラケーの最低の料金プランなんて1000円ちょっとなんだから、プラス580円で
おまえら十分満足できるだろ
- 949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:43:39.67 ID:CFcoCxXn0
- >>935
まさにユニクロと同じだな
- 950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:44:16.98 ID:pIA/Gz1D0
- >>902地域限定販売の奴じゃね？昔、友達が持ってたわ。
- 951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:44:25.83 ID:IpcXbbJu0
- 日本製品 ＝ 過剰機能＆高価格
韓国製品 ＝ 基本機能＆低価格
これが世界で苦戦する家電事情・・・・
- 952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:44:38.45 ID:p+LZpUyO0
- 電話機能イラネ
- 953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:44:50.56 ID:R7ORmoS30
- >>925
日本企業は高機能競争の罠にはまった。
競争の本質、競争のゲーム自体が変わったのを気付かずに。
- 954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:45:19.71 ID:yqqhKvpYO
- この発言はジョブズの罠だな。
アップルの不得意な分野だから潰したいんだろう。
- 955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:45:40.71 ID:yC3KAgWc0
- 無駄な機能を排除して本体性能を向上する、って発想が無いんだよなぁ
だからアレもコレもと余計なコストが嵩んでガラケーは死滅していった
- 956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:45:48.87 ID:Dsaac2EY0
- おサイフとかワンセグって、日本限定どころか、東京近郊で電車通勤する人たちのみに便利な機能って感じだよね
で、そんなのつけちゃったから、新興国とか含む世界展開の足かせになるっていう
結局作ってるのがそういう生活してるリーマンだからなんだろうな
- 957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:46:05.72 ID:tOEdSSLO0
- >>10
なら、どうしてサッカーや野球の時だけiPhoneユーザーは
ガラケーユーザーに媚びて見させてもらうんだ。
そして、その媚び方が凄いハンパ無い！
iPhone自体いいしジョブズも尊敬するが、
ユーザーが嫌い。ワンセグいらないと言うなら媚びてまで見せてもらうな！
- 958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:46:06.25 ID:Fz85aHDg0
- >>935
それだと、幸福になるつぼとか、何とか水とかの宗教の商品が抜群だな。
あ、アップルは宗教かも。
- 959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:46:07.03 ID:N9xa99Ug0
- アッブルがお財布出してたら意見変わるんだろうな。
iPhone信者は。
- 960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:46:20.09 ID:bm1tsakI0
- >>885
iphone 使うやつの理由なんて下記三点
皆もってるらしい
流行ってるらしい
モテるらしい
かっこいいらしい
- 961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:46:25.79 ID:KDBJkaUw0
- >>949
ユニクロに限らず、アパレル業界は1000円で仕入れた服を9800円で売ってるってのは有名
まぁ在庫率が高いからこれじゃないとやっていけないってのもあるんだけどね
- 962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:46:47.49 ID:fkBwbEMg0
- >>921
そういうユーザーの意見聞いて機能削ったら
appleがお財布つけて大ヒットするんだな
もう、パターン
- 963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:48:03.17 ID:siGeMlR60
- しかし、携帯にカメラ付けたり、メールやweb閲覧できるようになったのも、
ガラゲーの方がはるか先に行ってたのに、どうしてこうなった？
- 964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:48:15.64 ID:Fz85aHDg0
- >>962
そうかも。
実は、じっくり、日本の商品をみて、後出しじゃんけんで
勝ってるのがアップルの実態かもよ。
- 965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:48:33.45 ID:wEKdPqjm0
- >>959
まだ割賦が残ってる端末が
おサイフつけたからiOSバージョンアップできません、
新機種に買い換えてください
となったら見限るなぁｗ
- 966 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/10/18(火) 17:48:37.60 ID:ukIEpafMO
- 日本のスマホってワンセグ付きなんだろ。
- 967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:48:39.13 ID:slD7n98f0
- >>955
携帯は、極端に機種代金を低くして販売してたから（機種代タダとか）
顧客が高機能な機種に飛びつきやすかったんじゃね？
価格が機能に見合ってなかったのが
ガラパゴスの始まりだよ。
要するに、携帯の販売方法がガラパゴスの始まり。
- 968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:49:30.35 ID:ijdonkPa0
- >>129
高濃度放射能を測った携帯電話を口に近づけて通話か
それ何てテロ？
- 969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:07.32 ID:N9xa99Ug0
- >>964
それをわかってないだけだわな。
- 970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:08.37 ID:fkBwbEMg0
- >>934
ウォシュレットが出たばかりのころ、「水で洗って紙で拭くのは二度手間だろ」
とか力説してたやつがいっぱいいましたなぁ
- 971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:09.32 ID:q9CMO1FE0
- 俺はお財布機能がついてないから、未だにスマフォなんて持たないんだけど。
興味ないわけじゃないからたまにショップで触るし、パンフも貰ってくる。
けど、お財布がついてなきゃ換える気はないんだよ。
そういうの多いと思うが。
付いてて無駄なわけじゃなし、ついてればもっと売れんだろ、ジョブズ。
- 972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:16.11 ID:2JTqW7HG0
- バッテリーが長持ちなら文句ない
1週間持つG'zたん最高
- 973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:16.95 ID:/hhsE1mH0
- うちはやっぱウインドウズ派だからさアップル使いにくくて
アップルの商品１つも持ってないわ
- 974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:31.17 ID:HTAjcPW50
- とある地域の文化的な宗教的な要素を取り込んでたまたま一発アテると
その地域では売れるけど他の地域では売れなくなる
四国のうどんを地域固有な要素と本来のうどん要素に分解して
全国向けに改変し、さらに日本のうどんを細かく分析し直して
外国向けに改変して
四国（地域）ー日本（民族）ーうどん（世界的要素）
という三つの要素に分解、分析して
新しい世界的要素を作り出す作業が必要だろ
ipodはGAPやUNIQLOと同じように世界的な要素のみを売り物にして
各自が小物との組み合わせで民族や地域性を演出する感じだ
- 975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:45.99 ID:CFcoCxXn0
- マジな話、おサイフケータイ的な使い方をしてる連中は殆ど見かけない。
- 976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:47.37 ID:cidyOl1e0
- 日産の復活とＺ（笑
- 977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:50:59.34 ID:Dsaac2EY0
- 最先端だから飛びつくっていうアーリーアダプターのみだったら、
今までのAppleと同じくマニア商品で終わってるよ
大ヒットしたのは、使いやすいから、に決まってる
ジョブスなんて名前も知らない、子供やお年寄りや主婦にも使いやすいから世界で大ヒットしたんだろう
- 978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:51:02.84 ID:v5OK3z9o0
- お客さんに「新しい」「斬新さ」を受け取ってもらうためにも
リサーチは結局必要になる。
なぜなら、客の頭の中にない「空白の部分」を洗い出すためにも
膨大な意見が必要となるから。
- 979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:51:06.92 ID:mm3VFEiH0
- ワンセグなんていらんから電池もつようにしてくれ
昔は使わなかったら一週間もったのに
- 980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:51:29.90 ID:slD7n98f0
- >>971
電子マネーカードじゃだめなのか？
- 981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:51:33.62 ID:HJOP/jEF0
- ワンセグとおサイフケータイに対して、脅威と思っているのか。
- 982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:52:00.82 ID:LX/i2elb0
- >>960
赤外線イラネ
ワンセグイラネ
お財布機能使ったことネェ
- 983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:52:12.71 ID:KDBJkaUw0
- エディ（フェリカ）に関しては
読み込み装置の設置で未だに赤字らしいからなぁ
果たして海外に普及するのかどうか...
- 984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:52:31.15 ID:T/pT+WvX0
- >>947
マジで目の付け所は最高に良かったんだね・・・
今じゃＧＡＬＡＰＡＧＯＳ・・・なんでこうなった
- 985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:52:54.42 ID:KLpXDUMI0
- >>975
いや、コンビニで使ってる奴結構見るぞ
- 986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:53:00.33 ID:Fz85aHDg0
-
防水は必須だな。個人的に。
ついてないと買う気ゼロだな。
- 987 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/10/18(火) 17:53:04.11 ID:miqx6+MuO
- ∧_∧
（=･ω･）誰かが「小さい
.c(,_ｕｕﾉパソコン」って
言ってたけど、全然代わりに
ならねーぢゃねーか
- 988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:53:08.39 ID:wEKdPqjm0
- ジョブズは大の和食党だった！！！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318776991/l50
- 989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:53:27.72 ID:hxRhYRhv0
- カバーがなくてもいいなんてズルいですぅ
- 990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:53:33.66 ID:Dg2+WXko0
- 【鉄道/IT】中国の高速鉄道、ICチップ組み込みの"第2世代身分証"乗車システム運用開始--滬寧、滬杭の両高速鉄道 [10/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318927477/
- 991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:53:47.03 ID:vNmB0gkFO
- と、こういうノイジーマイノリティは無視するのが正解と言うことwww
- 992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:53:47.19 ID:XJFVKx1a0
- >>1
そもそもガラケーは、
素人の意見を聞き過ぎたから
という仮設は当たってんの？
なんか後半これ前提で興奮してるけど。
- 993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:54:05.33 ID:BaGzlZ3G0
- まぁ俺がiPhoneに移行しない理由は、おサイフケータイがないってことにつきるんだけど
- 994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:54:06.88 ID:BrT9hpbh0
- ハローマートですらスイカ導入してやがる
- 995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:54:09.05 ID:LT9V7yXp0
- おサイフとワンセグなんて活用せんけどあってもいい機能
もっといらねー知らねー機能がたくさんある
- 996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:54:16.65 ID:CMEHJwQf0
- 日本独自のお財布携帯だからな・・奴らも必死さ
日本スマホも民間ソフト制を敷いて アイテムを集めろ
価格は安くしろよ 高ければそれで意味が無くなる
- 997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:54:17.24 ID:q9CMO1FE0
- >>980
ポケットから出すだけの携帯と、財布から出すカードじゃ、買い物でも電車でもまるで違う。
ナナコとスイカだけどね、使ってるのは。
こんな便利な機能、使ったらやめられない。
- 998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:54:16.27 ID:QlYjwWXqO
- ワンセグはいらないが
オサイフはいる
- 999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:54:57.38 ID:BrT9hpbh0
- お財布ケータイってのは知らなきゃ知らないまま
使ってみて初めて便利さが判る
- 1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 17:54:58.49 ID:LlIvXIuF0
- >>987
そこなんだよね。
正直あんな小さい画面で本や漫画読んだりネットする気になれん。
すぐ慣れるよ、とかよくいうけど慣れたくない。
ネットしなければスマフォは一切必要ない
価値は価格に転化しない。価格は流通で決まる。
転形問題について
「労働力商品にはその価値の生産価格化はない」
「価格が決まってから、剰余価値が決まる」というのが、正しい順序だ」
むむむ、ためになる。鋭い指摘である。
マルクス関係の本では、次は宇野弘蔵を読もうと考えている。『経済原論』が有名であるが、私の興味にとって、何がいいのか、ネットで検索して調べている。興味があるのは、宇野が資本ではなく、流通を重視した理論を構築した点である。それが、どんな理論なのか、簡単に知りたい。そう思って調べているのだが、上記のサイトにおそらく核心であると思われることが、ごく当たり前のように書いてあった。
あなどれん。
岩波新書 宇野弘蔵著『資本論の経済学』Ｐ３５～Ｐ３６が引用されていた。これを読んでみようか。マニアックな本のようである。やはり、あなどれん。
宇野弘蔵著作集〈第6巻〉資本論の経済学 (1974年)
宇野 弘蔵、岩波書店、1974
「労働力商品にはその価値の生産価格化はない」
「価格が決まってから、剰余価値が決まる」というのが、正しい順序だ」
むむむ、ためになる。鋭い指摘である。
マルクス関係の本では、次は宇野弘蔵を読もうと考えている。『経済原論』が有名であるが、私の興味にとって、何がいいのか、ネットで検索して調べている。興味があるのは、宇野が資本ではなく、流通を重視した理論を構築した点である。それが、どんな理論なのか、簡単に知りたい。そう思って調べているのだが、上記のサイトにおそらく核心であると思われることが、ごく当たり前のように書いてあった。
あなどれん。
岩波新書 宇野弘蔵著『資本論の経済学』Ｐ３５～Ｐ３６が引用されていた。これを読んでみようか。マニアックな本のようである。やはり、あなどれん。
宇野弘蔵著作集〈第6巻〉資本論の経済学 (1974年)
宇野 弘蔵、岩波書店、1974
マルクスの使いみち／稲葉振一郎、松尾匡、吉原直毅
マルクスの理論を新古典派で解釈し直すような議論について紹介した本。
本の多くの部分を占めるローマーの議論について、まったく知らないことだったので、超ためになった。おそらく、普通の人は知らないと思うので、キモの部分を引用しておく。
私は、置塩信雄・森嶋通夫が証明した「マルクスの基本定理」という部分にはげしく興味をもった。日本人がそんな研究をしたなんて、知らんかった。研究してみよう。
さて、稲葉の本は何冊か読んだが、これを読んでよくわかったことがある。彼は、東大の大学院を出ているからか、経済学者の系統図のようなものに特殊に興味があるようだ。これは、学問を俯瞰でみるということであり、その意味ではとても重要である。俯瞰でみることによって議論が大所高所からのものになり、頭がよさそうに見えるというメリットもある。たしかにそういう印象を与えることに成功している。ただし、それは東大の学閥レベル話であって、学問全体を俯瞰することとは別ではあるが。
私は一読者として、これは経済学者について必要な記述だと思っている。経済学を外部からみると、経済学者には近経とマル経（古い表現）がいて、それがはっきりしなくて困る。マル経はすでにマル経の看板を下げていることが多く、隠れマル経であることが多い。そうすると、どっちなのか外部の人間にはわかりづらい。この点をはっきりしてほしいのだ。なぜなら、隠れマル経の議論はだいたいイデオロギーに犯されていて、記述も論理的ではないことが多く、読みたくないからだ。とはいっても、浅田彰がマルクスについて書いているものを読むと、浅田も出自はマル経だなと思う。このややこしい状況が、外部には何とかしてほしいところだ。
そういう意味では、経済学者、社会学者を系列図で分けて、ズバズバぶった斬るような本を稲葉氏に期待したい。
本の多くの部分を占めるローマーの議論について、まったく知らないことだったので、超ためになった。おそらく、普通の人は知らないと思うので、キモの部分を引用しておく。
ここでローマーがやったことは、置塩信雄・森嶋通夫が証明した「マルクスの基本定理」以来の搾取に関する数理モデル――利潤があるならば必ず搾取がある、つまり労働者は自分の投下労働量が生産した生産物のすべてを賃金として受け取り消費することはできない、といういわゆる搾取の存在証明を数学的にしたわけです――を発展させたものですが、森嶋や置塩に比べたときに目立つのは、議論をはっきりと個人的主体の選択理論のフレームのなかに落とし込んでいくところです。搾取理論を合理的選択の枠組みのなかに落とし込んで、最終的にはゲーム理論的にしていく。ナッシュ均衡として、それどころか競争的経済であればパレート最適でもあるような均衡として搾取があり、階級社会、格差が存続する経済のモデルを示したわけです。それが80年代までのローマーですね。
ローマーが搾取を不平等の問題に置き換えたのは、完全競争経済においても確かに搾取は起きるけれど、その搾取がそれ自体で悪いこと、不正なことだといえるのか、という問題意識からきています。...
もちろん他にも、70年代から80年代にかけて、同時並行的に搾取についてのいくつかの研究がなされました。大事なところでは、ボールズ＆ギンタスらによって明らかにされた「一般化された商品搾取定理」があります。つまり、もし経済が再生可能、存続可能であるならば、搾取は「労動力商品」についてだけ起きているのではなくて、あらゆる「商品」について起きているはずで、その意味では搾取がなければ経済は回っていかないということが証明されてしまった。搾取なき経済は成立しない、ということですね。[P81-82]
私は、置塩信雄・森嶋通夫が証明した「マルクスの基本定理」という部分にはげしく興味をもった。日本人がそんな研究をしたなんて、知らんかった。研究してみよう。
さて、稲葉の本は何冊か読んだが、これを読んでよくわかったことがある。彼は、東大の大学院を出ているからか、経済学者の系統図のようなものに特殊に興味があるようだ。これは、学問を俯瞰でみるということであり、その意味ではとても重要である。俯瞰でみることによって議論が大所高所からのものになり、頭がよさそうに見えるというメリットもある。たしかにそういう印象を与えることに成功している。ただし、それは東大の学閥レベル話であって、学問全体を俯瞰することとは別ではあるが。
私は一読者として、これは経済学者について必要な記述だと思っている。経済学を外部からみると、経済学者には近経とマル経（古い表現）がいて、それがはっきりしなくて困る。マル経はすでにマル経の看板を下げていることが多く、隠れマル経であることが多い。そうすると、どっちなのか外部の人間にはわかりづらい。この点をはっきりしてほしいのだ。なぜなら、隠れマル経の議論はだいたいイデオロギーに犯されていて、記述も論理的ではないことが多く、読みたくないからだ。とはいっても、浅田彰がマルクスについて書いているものを読むと、浅田も出自はマル経だなと思う。このややこしい状況が、外部には何とかしてほしいところだ。
そういう意味では、経済学者、社会学者を系列図で分けて、ズバズバぶった斬るような本を稲葉氏に期待したい。
|
マルクスの使いみち
稲葉 振一郎 太田出版 2006-03-11 |
なぜマルクスは正しかったのか／テリー・イーグルトン
テリー・イーグルトン『なぜマルクスは正しかったのか』を読みたくて、図書館で借りることにした。世田谷区の図書館で検索してみたら、4冊も蔵書がある。すぐに借りることができた。
しかし、こんなマイナーな本が世田谷区立図書館だけで4冊も購入しているというのは異常である。地方自治体の予算が厳しい折、図書の購入費は削減されているのに、4冊もある。おかしい。
これは、図書の購入担当者がマルクス主義者で、思想的に偏向し、自分のひいきの図書を購入していると推定できる。いまだにマルクス主義者は、公務員などに姿を変えて、こっそりと生息している。公私混同は困ったことである。
さて、この本であるが、イーグルトンが仮想の批判を10個立てて、それを自分で論破するという形式をとっている。ただし、私が想像したよりも、その問いが抽象的である。
- マルクス主義は、世界が良い方向に進んだことを認めない。
- 社会主義がもたらすのは自由の欠如だ。
- マルクス主義は一種の決定論だ。
- マルクス主義はユートピアの夢だ。
- マルクス主義は経済決定論だ。
- マルクス主義は唯物論で、貧しい人間観だ。
- マルクス主義の階級論は時代遅れだ。
- マルクス主義が暴力的政治活動を提唱したため、多くの命が失われた。
- マルクス主義は全能の国家を信じている。
- 過去40年間に起きたラジカルな政治活動はすべてマルクス主義の外側で生まれた。
これらの批判にイーグルトンが答える。
しかし、話が抽象的ですね。精神論のような感じで、まるで年寄りの説教のように、何にも頭に入ってこない。私が期待したのはもっと経済理論、価値理論などの議論であった。
ちょっと肩すかしでございました。
|
なぜマルクスは正しかったのか
テリー イーグルトン 河出書房新社 2011-05-24 |
元原子力安全・保安院の西山、女性職員と不適切な行為で懲戒
【社会】元大臣官房審議官の西山氏が女性職員と不適切な行為を行い停職1ヶ月の懲戒処分に[09/30]
２ちゃんねるより- 1 ： ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★：2011/09/30(金) 17:20:54.79 ID:???0 ?2BP(1111)
- 経済産業省は３０日、東京電力福島第一原子力発電所事故の発生後、
原子力安全・保安院の広報担当を務めた西山英彦氏を同日付で停職１か月の懲戒処分にした。
西山氏は事故発生後の今年３月下旬から６月までの間、勤務時間内に女性職員と複数回、
身体的な接触などの不適切な行為をしていたことが確認されたという。
西山氏は大臣官房審議官だった３月に保安院の広報担当となったが、
６月に一部週刊誌で女性問題を報じられ、担当を外れた。
７月からは、待機ポストである大臣官房付となっている。
ソース 2011年9月30日17時02分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110930-OYT1T01104.htm?from=main7
- 2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:21:43.36 ID:Q8//VU870
- 最近の>>2はたいがい俺だな
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:21:49.29 ID:ZyCbrvPs0
- ズラの人？
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:22:33.50 ID:mYcS6EU20
- Bまでか
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:23:01.11 ID:jq31M9VZ0
- おズラの人？
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:23:15.74 ID:NODtbjwt0
- 誰が確認したんだ？
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:23:17.25 ID:pmCYXT690
- 後ろに誰かがいそうな女だったな
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:23:22.98 ID:aIp5Eczc0
- 勤務時間内って・・・
懲戒免職にすべきだろう。
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:23:34.06 ID:zlIA+LAK0
- 西やんｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:24:50.17 ID:RmoOLFt60
- 「貴方の髪型に...濡れるの...」
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:25:20.24 ID:OWY44AZYO
- 懐かしいなあ
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:25:20.47 ID:XIWiQyz20
- 娘が東電入社で
愛人とやる時はホテル代ケチって
カラオケBOXで済ませるというヅラの西山さん？
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:25:54.69 ID:XRTI2pbn0
- ＞待機ポスト
なんだこれは。やることないならヒラでいいだろ
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:25:55.92 ID:UMML1ghX0
- 毎日忙しいのに、一糸乱れぬヘアースタイルだったな
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:25:56.18 ID:t9CJT2Lg0
- この国難の時になんちゅういやらしいことを
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:26:39.36 ID:v9TxXjBl0
- 国費ハーバード組か
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:27:08.96 ID:PGNccQ9u0
- 西やんwwwwwwww
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:27:37.82 ID:HQ247z040
- 身体的な接触...毛もないくせに
身体的な接触とは！
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:28:01.76 ID:fZdindjk0
- 毎日変態新聞の西山太吉を思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:28:30.35 ID:loeJOjq70
- 俺達はこいつの発表するフクイチの情報を固唾を飲んで見守っていたのに
こいつは机の下ではチンコビンビンにお起ってましたってか
- 22 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 17:28:33.13 ID:yrU2ejV90
- ヅラ没収の刑に処する
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:28:35.84 ID:VPRV8ykn0
- 不倫報道された女性とは別の人？？
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:28:57.12 ID:h5/Jgokr0
- 身体的な接触は不適切なのか。こりゃヤバイ。
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:28:59.47 ID:hL3gJ2un0
- 西山：「私にはやましいことを行った認識は毛頭ありません」
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:29:09.97 ID:gNc27Rfo0
- 西山英彦さんは、審議官室で女性職員のほてった炉内に自らの制御棒を挿入して
女性職員の爆発を未然に防いだんだよ
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:30:42.33 ID:mYcS6EU20
- >>26
久々に秀逸な作品
リーヴ２１を進呈したい
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:31:08.98 ID:35KObgDQ0
- 身体的な接触とはキス？フェラ？まさか最後まで？
話としてはとてもエロいのだけど西山の顔を思い出すと萎えるｗ
- 29 ：アニ‐：2011/09/30(金) 17:32:05.08 ID:9PnyNc/g0
- 原子力のこと何もしらないこいつがなんで一番大事なときに出てきたかというと
そもそもはＴＰＰ担当だったこいつ
その前はパロマの事件担当だった
人とは思えぬ能面で何を聞かれても木で鼻をくくる態度が認められた
ただそれだけだった
福一の事故を政府が徹底してウソついて隠す方針だったことが良くわかるんだよ
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:32:19.24 ID:1N3gmab00
- 身体的接触てことは挿入したってことだよな？
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:33:24.22 ID:z/L+lvnd0
- 「おくちは不倫にあたりません」
- 32 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 17:35:27.06 ID:4DGzox1q0
- >>25
西山：「ただし、ヤラシいことを行った認識はあります」
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:36:30.49 ID:EAhvU4jv0
- 制御棒から白濁の放射能が！ 制御棒が制御できません。
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:37:14.20 ID:UMML1ghX0
- あの変な声で言葉責めされたい・・
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:37:28.21 ID:4OPZ2MFr0
- 身体的な接触て何だ？？？
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:37:30.60 ID:IZGZ+xqv0
- くっそーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あんなヅラなのに
原発事故に対応しながらも不倫とか
リア充すぎる
嫉妬で狂い死にそうだ
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:37:37.46 ID:9V9QhIoT0
- 馬鹿だなぁ。
ホテルには一緒に泊まったが、シャワーを浴びただけだ。って言えばいいのに。
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:38:53.18 ID:IZGZ+xqv0
- 西山ヅラ審議官から見れば課長島耕作なんてゴミみたいなもんだな
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:40:50.16 ID:DbzQB/fA0
- で、停職一ヶ月なの？
懲戒免職とか依願退職とか無いんだな。
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:42:20.12 ID:x5sNjnNj0
- >>39
指定職で停職１か月だと、おそらく退職。
まあ勧奨にはしてもらえるだろうけど。
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:43:43.93 ID:WaQQTy3v0
- >>37
戸野本優子とホテルで一夜を過ごしたけど何もしていない菅直人のことですね
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:44:14.27 ID:x7vB8/pe0
- >>8
懲戒免職はともかく、
停職→辞職の流れかと思ってた。
時節柄天下りが難しいし、ほとぼりが冷めるまで待つということかな。
>>14
そういうのとは次元が違うポストなんだよ。
収賄で捕まって有罪確定前に置かれるようなポストだね。
そのまま退場（免職）ということもあり得る。
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:44:45.46 ID:hLTSXSxv0
- カツラを認めたのか
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:45:19.85 ID:67BoqXZE0
- 一緒に会見してたら
細野のモナ厨も蒸し返されるから担当外されたんだよね
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:47:06.06 ID:swKKuLwB0
- ズレた野郎だ
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:50:35.06 ID:3zeV/ZFT0
- 震災直後の公務前に女性と飲酒 ＆セクハラ？ － 高橋外務副大臣
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1308232294/
1 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2011/06/16(木) 22:51:34.12 ID:AW+BurcB0 BE:1335342454-2BP(1072) [1/1回発言]
■ 震災直後の公務前に女性と飲酒 高橋外務副大臣「猛省」
外相が厳重注意 セクハラ行為は否定
高橋千秋外務副大臣が東日本大震災発生直後の３月１３日に公務員の女性と公務前に飲酒、セクハラ行為をしたと
週刊誌が報じ、松本剛明外相から飲酒に関して厳重注意を受けたことが１６日、分かった
高橋氏は同日の定例記者会見で「飲酒は事実で猛省している。セクハラをした事実はない」と説明。進退については
「引き続き職務を全うしたい」と述べた
民主党所属の高橋氏は参院三重選挙区選出で当選３回。震災前日の３月１０日に副大臣に就任した
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110616/dst11061621410027-p1.jpg
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:50:44.53 ID:wkMPngjp0
-
延命パフォーマンス と 酒宴 しか興味がない大バカヤローの アル中 ペテン師の菅か
今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、腹かき切って福島県民にお詫びすることだな
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師の菅×東電の大バカ×原子力
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの４乗」の過失で
∩::::::::/ ヽヽ 福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:|
||::::::::／ ) (. .|| 奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ | オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| 原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> |
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ 原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: メルトダウンは防げんわな 大バカヤロー
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::: オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:50:51.23 ID:O5w76U920
- 禿頭をバレバレのヅラで隠してるような奴が女性職員とチョメチョメ出来るわけがない
あの頭の上に載ってるバレバレのヅラにしか見えないものは紛う方なき自毛であることが証明された
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:52:45.07 ID:6e8QLKAm0
- 多分、依願退職して１年後に原子力関連団体の理事で天下りだな。
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:55:59.05 ID:eUkloXRh0
- こういうエロ支出に税金や東電マネーが使われていないかどうか、
この者に限らず確認してほしい
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:56:57.85 ID:eITJYR5/0
- 民主政権はすごいなｗ
改革派の古賀さんは退職を迫り、業務時間内に不倫した西山さんは1ヶ月の懲戒、枝野大臣のやる気が解るｗ
民主の信賞必罰で日本が良くなるな！
不倫は文化ｗｗｗ
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:00:22.07 ID:vu+p4YeWi
- なんでばれたの？？
現行犯？？
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:02:20.59 ID:BHAgR+XwP
- 石破と同じく、娘を東電に入れてもらってるんだよね。
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:03:05.13 ID:naN6BV9LP
- 昼間に経済産業省に行って、ちょっと奥まった階段に行ってみ。
国家公務員が結構抱き合ったりしてるからwww
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:03:15.87 ID:DhsnBcla0
- 自身の性欲すら制御できない奴が保安員とは
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:06:13.39 ID:m2wjX4j40
- >>44
モナ夫が西ヅラさんをこんな目に会わせたのか！
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:08:06.62 ID:lXbY+EFe0
- どこかの週刊誌の見出しで、西山審議官の熱い燃料棒！ってのは笑った
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:08:38.28 ID:Gkj/l3lo0
- なんだっけ？
雉も鳴かずば撃たれまいってやつだっけ？
大人しくTPPしてればこんなことにならずに済んだのにな。
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:08:39.91 ID:yfmtho5R0
- なにしたん？
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:11:22.36 ID:LZEi3m6t0
- 東電が原発を爆発させたために人生が狂っちまったな。
西山と古賀さんの部屋が隣同士だってな。
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:11:36.92 ID:4oBCktvY0
- ｨ-──-､
／:::::: ,,-─-､:ﾐ/ヽ
/:::::／´ ｀ヾ:::ヽ
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ヽ::r' ＝= =＝ ヾ::/
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ｰl::ヽ `ﾟｰﾟ''^丶/::f
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-─‐''´ / 丶 ＼ー‐／/ 〈⌒`''‐--､
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:12:20.02 ID:xTIdgz+n0
- そうだよ、ヅラ没収の刑でイイじゃん
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:13:43.47 ID:h5/Jgokr0
- >３月下旬から６月まで
詳細なタイムテーブルの提出を命じる。黒塗り一切不可。
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:15:30.67 ID:UIAsxj5O0
- 原発スリートップですら形だけの処分だったのに西山ｗ
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:23:16.05 ID:KKYCOo5J0
- 西山の娘も、たしか東電にコネ入社してるんだろ
淫乱の血は争えないから、東電内で上司とオマンコしてるかも
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:39:46.41 ID:VXvjW5Ln0
-
細野大臣 「どっちの制御棒が効果があるか試してみよう」
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:43:54.13 ID:4rv5i5IZO
- 原発事故さえなかったら、平凡な人生だったのにな
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:49:01.10 ID:NQ2mLpHx0
- こいつぼっちゃんみたいなツラしてるけど以外にやるもんだなｗｗｗｗｗｗｗ
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:49:12.96 ID:g0HEmMl70
- >>14
異動の移行期間に置かれることもある
在外公館勤務前とか
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:50:09.47 ID:HC2hAJ210
- もうしわ毛ないとは思わないのか
毛根りんざいやるなよ
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:51:18.09 ID:kMQkmRmdO
- 西山の股間がポポポポ～ン
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:51:29.42 ID:NQ2mLpHx0
- 今年３月下旬から６月までの間ってことは
あのちょいちょいやってた会見の間にも女とよろしくやってたのかｗｗｗｗｗｗ
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:51:34.97 ID:wxs0eQYmO
- ヅラって、あんなに分かりやすい代物なんだな
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:52:01.28 ID:wPItiF+mO
- 退職して協力会社に天下り
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:52:05.03 ID:FGfuSUV10
- 正直すっかり忘れてた
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:54:57.42 ID:mwcSw2RuO
- ヅラの西やんですら女と勤務中にいちゃついてるというのに
全くお前らときたら
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:55:25.45 ID:8QXxb2OYO
- ヅラのくせにっ...！ヅラのくせにっ...！
うっうう...
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:56:10.62 ID:q+Lb5W7b0
- 直ちに影響はない
- 80 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 18:58:24.84 ID:bLRiAQmt0
- あの記者会見とかの合間におっぱい揉んだり
ベロチューしてたのか 気持ち悪いおっさんだな
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:59:08.57 ID:mGHYa6Zt0
- >>26
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:59:48.07 ID:sy4PEA5s0
- ｨ-──-､
／:::::: ,,-─-､:ﾐ/ヽ
/:::::／´ ｀ヾ:::ヽ
l::::::/ ‐- -‐ }::::::|
ヽ::r' ＝= =＝ ヾ::/
rヾト{ =･= }={ =･= }‐ﾚﾍ
'､(〈｀ー─/ ､ー‐' ﾄリ オレはもう消された！！
ｰl::ヽ `ﾟｰﾟ''^丶/::f
'､:.{ ‐<皿>‐ }..::ﾉ
／＼ へ ﾞヽ ＿__ノ'_／
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
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| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:03:17.83 ID:GXWDYOrL0
- 顔も売れたし、おまけに停職じゃあ、恥ずかしくて、もう居るところ無いですね。
でも、ズラ外せば別人に見えるかも知れないから、まだ逃げ道があるかも。
いずれにせよ、一気に墜落です。
これも、元はといえば東電の原発事故の生ですね。
東電の被害者の１人。
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:09:35.65 ID:F7DBvZ1v0
- ズラで、何でこんなにモテるの？
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:13:38.99 ID:SeQlV3to0
- 危機感が欠如しすぎているな。福島県民に襲撃されるんじゃないの。
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:13:51.26 ID:8gCSR3qR0
- ぜんぜん畑違いなのに、急にひっぱりだされて矢面にたたされて・・
不倫バレして、用済みになったらハニトラ？？
こうなったら退職してぜんぶ東電の嘘を公表してやれ
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:29:04.31 ID:q6GHqgwD0
- http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00009430.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00009431.jpg
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:30:32.00 ID:AnYDNG3N0
- NHK ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:30:44.19 ID:wtAkQ6oC0
- 禿は絶倫て本当なんだな
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:31:21.64 ID:BZ0V/56s0
- 自由恋愛を制限するのは、憲法違反だろうが
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:31:22.18 ID:erHEDa/70
- ヅラですら、勤務中に女とキスしてるっていうのに、オマエラときたら・・・。
勤務中に審議官室で女性とキス 西山氏を停職１月の懲戒「大変反省している」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110930-00000586-san-soci
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:32:17.68 ID:+ZqOfX5nO
-
はははは
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:32:35.63 ID:AFTFoz4V0
-
＞西山氏は事故発生後の今年３月下旬から６月までの間、勤務時間内に女性職員と複数回、
＞身体的な接触などの不適切な行為をしていたことが確認されたという。
あんなズラおっさんでも、仕事中、 しかも原発事故でテンテコマイのときに
オンナのアソコかなんかを触ってるのに、
おまいらときたら、休日もＰＣの前にいるだけｗｗｗｗｗｗ
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:32:42.10 ID:iBl+ElFT0
-
停職中に友愛されることを祈ろうｗ
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:32:49.27 ID:d2hYxe6fP
- >>84
金持ってるからに決まってんだろ
何だかんだ言って金持ってりゃハゲだろうが臭かろうがOKてことだ
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:33:41.07 ID:U5PhLy660
- http://pirori2ch.com/archives/1556978.html
原発対応「スポークスマン」愛の日々
経産省「美人職員」を弄ぶ「西山審議官」
――6月17日深夜、西山審議官は都心ホテルのバーで妙齢の女性と密会していた。店を出て手をつなぎ、嫌がる素振りの彼女にキスを迫る。実は、彼女との不倫が始まって1年が経過していた。危急存亡の時にも愛人と大人の関係を続ける
スポークスマンの裏の顔。
２人を知る経産省関係者が打ち明ける。
「実は、彼女は経産省に勤める職員です。以前から西山さんお寵愛を受け手おり、１年前から特別な関係にあります。平たくいえば愛人ですね」
「（愛人と２人で）大手カラオケチェーン店に行くことが多かったそうです。決まって使っていたのは、８階のVIPルーム。驚くべきことに、２人はカラオケ屋に行っているのに、１曲も歌ったことがないそうです。で、何しに行っていたかといえば、なんと
カラオケルームがラブホテルがわりだったというのです」
シティホテルではなくカラオケ店で済まされるのでは、彼女もずいぶん安くみられたものである。
「西山さんは、古いカツラを使っているので激しい動きをするとカツラがズレてしまう。だから、ゴルフなんかやらない。セックスする際、上の肌着を脱ぐとカツラが引っ掛かってズレてしまう。そのてま、パンツは脱いでも上は着たまま、しちゃうそうです」
週刊新潮 2011.6.30（23日発売号）２６～２９ページ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
なにもそこまでバラさなくても・・・
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:34:40.61 ID:cziXy3yf0
- リフレッシュ休暇一ヶ月なだけだろｗ
ところで女性職員はどこの誰？
こちらは処分されないの？
勤務中の身体的な接触などの不適切な行為は仕事の内？
そっかその為の女性職員なのね
ウハウハじゃん
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:35:54.67 ID:zz44Eiss0
- 西山ーーｗ
原発メルトダウンして大騒ぎしてるときに
そんなことしてたのかよw
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:36:19.99 ID:qetOqBqB0
- だれだバラしたのは？
どうせ官僚同士の妬みだろうけど
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:37:24.83 ID:nO2K3Ztk0
- 経歴・人物
1956年12月29日[1]生まれ。神奈川県出身。1980年に東京大学法学部を卒業し通商産業省（現経済産業省）入省。
同期入省に石黒憲彦、古賀茂明、立岡恒良（総括審議官）など。
趣味はクラリネット演奏。
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:38:09.37 ID:Jw5Cp5oI0
- 「西山さんは、古いカツラを使っているので激しい動きをするとカツラがズレてしまう。だから、ゴルフなんかやらない。セックスする際、上の肌着を脱ぐとカツラが引っ掛かってズレてしまう。そのてま、パンツは脱いでも上は着たまま、しちゃうそうです」
↑↑↑
何も３回も強調しなくても・・・
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:38:37.74 ID:ugpGar7+0
- こういうときは、ふつう辞表を出すだろ。
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:39:17.69 ID:Mez2b1kv0
- 西やん、出世レースから脱落
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:40:28.71 ID:AFTFoz4V0
-
原発が爆発したとき チンポも爆発して
放射性物質を放出してました
ヅラ
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:42:04.48 ID:S7Sxrkxv0
- 公務員はホント暇だねえ
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:43:19.54 ID:RRUldE040
- 高学歴で高収入で地位もあって
挙句に絶倫ときてやがるｗ
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:43:19.63 ID:AThn4aM10
- 女は男がヅラでも平気なものなんか
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:43:51.66 ID:ZJNJYzFW0
- >>25
ﾜﾗﾀ
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:44:54.57 ID:yeybNYHd0
- 何この口封じ
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:45:18.33 ID:7JleYyP4O
- >>44
妙に説得力あるなｗ
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:45:20.27 ID:CmNDD+940
- >勤務時間内に女性職員と複数回、身体的な接触
勤務中にかよ、これじゃ弁護出来ない。
しかしなぜ、ばれた？
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:47:06.46 ID:WlZ7+psR0
- なぜばれたのだ？？？
ばれないようにこっそりと接触していたのになぜばれたのだ？？？
隠しカメラか、それとも誰かが後をつけてのぞいていたのか？？？
西山も部下の愛人オンナも口を割らないはず？？？
なぜだ、一体なぜばれたのだ？？？
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:47:45.23 ID:99Yn5tQOO
- 俺、仕事が死ぬほど忙しくなったりプレッシャーがかかると無性にセックスしたくなる
西やんの気持ちがなんとなくわかる気がするんだ...
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:48:54.45 ID:yk6ArjhQ0
- スカルファック西山wwwwwww
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:49:30.98 ID:cziXy3yf0
- で相手の女性職員は？
みんなでおいしく？
酷いことするね
- 116 ：被害者：2011/09/30(金) 19:49:40.24 ID:h0jTqhOI0
- 変態淫売痴呆強姦強盗殺人男連中は人間以下に成り下がり
ホモセクシュアル街道まっしぐら
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:50:13.31 ID:LkE2UHYP0
- 西やんファンあつまれ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310411091/
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:51:06.86 ID:qsRv15akO
- 仕事中にマソコしてたら普通クビだろ
甘いなあ
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:51:30.48 ID:y3aZQk600
- さえない中年オヤジのあこがれの的
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:55:11.60 ID:WlZ7+psR0
- 愛人がしゃべったのかもしらんな、
愛人がしゃべったのかもしらんな、
西山と別の部署に移動させられて、
西山の権力や庇護ももう受けられない。
西山についていけば出世できると思ったのに西山のせいで飛ばされてしまった。
役所の世界は閉鎖的だから西山の愛人とみんなに知られてしまった。
憎さ１００倍、
西山のせいだ、すべては西山のせいだ、
西山のせいで自分が出世できないなら西山も道連れにしたいうことか。
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:55:54.81 ID:ldkPhZMK0
- ＯＬ３０００人へのアンケートによると、ハゲが嫌いと答えたのは５２％、気にならないが４７％、好きが１％
ハゲが嫌いという女性に対し、その理由を聞くと「ハゲはスケベだから」がダントツ一位
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:57:51.35 ID:9LfArcw9O
- 他に隠していることはないのか？
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:57:59.82 ID:A31+aJjM0
- このクソガキ、一目見た時から仕事では何もしないで時間給だけを稼ぐタイプだとおもっていた。
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:59:16.13 ID:1u/3cCyj0
- 「身体的な接触などの不適切な行為」ってなんだ？
お役人の文書は分からん
もっと、具体的に書いてくれｗ
何処と何処が接触したのか？
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:59:18.69 ID:OyhJjt8R0
- >>25
誰うまwww
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:02:39.46 ID:31osyKvNO
- 女ずら
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:03:51.58 ID:S2snNcDAO
- キモ過ぎる。
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:05:33.69 ID:ZRq4tfFK0
- いやいやいやいやいや、
あの～、女の処分は？？？？？
女尊男卑大国ニッポン！
女も処分しろ！ ！
>>13
よほど甲斐性なしの女が相手なんだな。
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:09:35.14 ID:fsqN0vY+0
- しかしこんなヅラのおっさんがリア充とは
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:10:22.33 ID:ZRq4tfFK0
- >>115
なんか発想がマグロっぽいな。
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:12:04.78 ID:S4WVmbdR0
- 西山でググったら二人でてきたんだけどどっちの西山さん？(´・ω・｀)
http://stat.ameba.jp/user_images/20110319/18/jp-nao10/76/e7/j/o0300035011114429637.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110319/18/jp-nao10/5b/2b/j/o0100015011114432588.jpg
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:17:55.74 ID:wGhWnFYm0
- >>97
そいつも処分されたってどっかで触れてた気が・・・
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:22:02.51 ID:VFX/xUi20
- こんな問題起こして停職って言われても
家にどのツラ下げて居れるんだよw
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:26:02.27 ID:S4WVmbdR0
- >>133
どのヅラ下げて に見えた
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:26:39.19 ID:tpIqW5sP0
- 公務員、不祥事の処分が甘すぎ
ルール変えないんだったらもっと給料下げるべきだな
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:33:12.62 ID:wGhWnFYm0
- >>131
２枚目が使用前
１枚目が使用中
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:38:57.29 ID:VLBdfWCm0
- こんな我慢できない男が広報続けてたら面白かっただろうに。
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:42:46.20 ID:4pUpvndX0
- たった１ヶ月？
懲戒免職にしろ
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:46:28.48 ID:Mez2b1kv0
- マスコミの前に出てきてるのに女と身体的な接触などしてりゃばれるだろ、脇が不自然だよ
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:47:48.93 ID:tea0spzL0
- 古山電工のアメリカ国内での価格カルテルの処分見てみろｗ
雲泥の差だわ
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:05:52.87 ID:Mvqe35Mm0
-
＿＿＿
／＿＿＿)-､
/／ ＼ヽ
(｜ ｜|
V／⌒⌒ Oヽ Ｖ
/ ﾟ ヽ エリートコースから、脱落しちゃうん？
| ～ ～ |
(ﾍ--[_T八T_]--/)
Y ＼ ‥ ／ Y
ヽ ｜ △ ｜ |
ヽ＿＿＿_ ／
／Ｖ><Ｖ＼
｜ | | / | ｜
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:09:48.01 ID:o33zDduE0
- >>134
ヅラは下げるのではなく被るもの
- 143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:13:05.85 ID:/YqaMi600
- ココはひとつ連帯責任ということで
公務員の給料2割カットだな～
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:23:29.78 ID:0RrkUpt20
- あの顔で出来るのに何で俺には・・・
- 145 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 21:34:31.91 ID:NSeZU6690
- 娘が東京電力の人だっけ？
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:39:00.99 ID:HvW3ImhS0
- 予想通り暇なんだね。東電の幹部も銀座でキャバクラ繰り出してのわかるわｗ
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:45:59.62 ID:WIR5Ra4NO
- ズラがバレただけでも恥ずかしいのに、もう生きて行けんだろ。
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:47:09.55 ID:RCtwn/u20
- しかし、勤務時間中に女性職員とおまんこしてたった停職一ヶ月か・・・・
キャリア公務員って守られているんですね。
奥さんどう思っているんだろう？
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:48:14.82 ID:YnNS8hs+0
- この人だっけ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044672.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044673.jpg
- 150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:49:27.13 ID:HvW3ImhS0
- ノーパンしゃぶしゃぶの官僚も残って上に行ってるからねｗ
試験に通れば勝ちなんだよ全てが
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:54:34.93 ID:kh/lMf5K0
- おいおい女性職員は処罰なしかよ。おかしくねーか？
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:57:03.62 ID:RCtwn/u20
- >>151
もしも女性職員が非正規だったら？
立場上エリート官僚たるズラ山様の求めを断れないとして、
情状酌量されたのかしれません。
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:06:02.20 ID:mXnO5LGYO
- >>1
のちの世に言われる21世紀の西山事件である
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:13:52.65 ID:aocz3Vdt0
- 週刊誌が報じた「女性職員は柳原可奈子似」って表現が褒めてるのか気になる。
>７月からは、待機ポストである大臣官房付
お達しが出たら切腹しろってことか。
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:15:32.22 ID:21cpd8y90
- 女も処分されてる
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:17:52.47 ID:mB16/hv+0
- 肉体的には疲労困憊でもむらむらと性欲だけが旺盛になることはよくあること
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:18:49.28 ID:YqE7SNMd0
- >>154
おれも週刊誌で読んだけどさ
あまり美人でもなさそうだったから許してやろうという気持ちにすらなったw
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:20:26.55 ID:LEDtmBAZO
- 細野は...
モナは引退したのに
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:21:31.85 ID:xG0XHVSI0
- ヅラのくせにやりチンとは・・・
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:25:05.99 ID:h5/Jgokr0
- >>131
下のは明らかに別人。テレビ見る習慣ないのか？
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:32:53.02 ID:S4WVmbdR0
- http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/2/d/2dc35f3e.jpg
柳原可奈子似だそうだ。
〝ミスター保安院〟西山英彦審議官（54）
相手は20歳年下の経済産業省の女性職員。
20歳年下って事だから、34歳だろ。
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:51:47.55 ID:h5/Jgokr0
- 34歳はヤバイよ。まじで。女の成熟は34歳。
童貞には絶対に理解不能な魔年齢。
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:53:07.74 ID:c965OenE0
- もう保安院いらないだろ。
つぶしちゃえよ。
- 164 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 22:56:44.24 ID:cK0PZaoW0
- >>49は天才かも
たしかに真っ最中にハゲしく動いてずれたりしたら、不倫なんかできないよ
登場時からあれはヅラ、あんな微動だにしない髪の毛なんかない、とさんざんバカにしてすみませんでした
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:57:50.66 ID:jC4xyww90
- こっちが本すれか
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:59:57.52 ID:WfLXddY7O
- >>163 保安院いらないよね。保安院以外にも必要ない官僚ってかなり多くいるんだろうね。
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:05:19.27 ID:Q5PZ8xO70
- 東急リゾートホテルタングラムの幹部社員たちが、青山学院大学のバイト女子大生と焼き鳥屋で違う串加えさせるとか不適切な行為行ってたのが晒されてるけど、
東急はどういう処分を下すんだろうね
まさか、みんなやってることだからっておかまいなし？ｗ
【ネット】 「奥さん早く死なないかなー」 無邪気な青学女子大生、実名で不倫の内容を世界に発信→ネットで騒動★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317258401/
青山学院の女子が不倫☆24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317385214/
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:07:18.68 ID:txan4eor0
- 税金＝給与さえしっかりがっつり家に入金してくれれば
奥さんは文句言わないだろう。
奥さんが西やんに愛情があるとは思えないのは自分だけか？
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:08:43.94 ID:zbHgqWLWO
- 二十歳くらい歳が離れていてもモテる奴はモテるんだな。
西やんといい斑尾といい。
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:08:50.91 ID:v3WKYGDX0
- 批判の矢面に立って過労死する前に上手い具合に逃げたのは正解では
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:10:49.82 ID:e+QOPxNT0
- はじめてのベロチュウ
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:10:51.81 ID:fhVqvh9k0
- 澄ました顔してやってくれるな
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:13:44.07 ID:po5+8iIJ0
- >>25
ｗｗ
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:13:51.22 ID:3EWh2DkX0
- 元毎日新聞記者西山太吉氏：外務省の女性職員をたぶらかし、情報を盗ませた。
同じ西山でもこいつよりは西やんはマシ。
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:16:26.79 ID:9ynE7hmU0
- 呆れ果てた．．．女も同等の処分やないのか？訳わからんわ～
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:17:31.61 ID:Azb+nJos0
- これ処分しましたって体裁をとるためのもんでしょ。
普通の会社ならソッコーで左遷かクビだよ。
こんなヌルイ対応で済むんだから公務員って裏山。
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:18:34.74 ID:1hhANrd50
- 確かにあの審議官室はマンクーサの臭いがこもってたな。
シャワーの無いカラオケボックスでスルとか、臭いに強いんだな。
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:18:48.44 ID:WV6WWNzk0
- ＿_＿_)__
,. ´ ` ` ､
.／ _ _ ＼
/ _ ￣ _ ヽ
/ｲｨｨ,,.,.,.,.,., ￣￣ !
f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ヘ.＿_ j jノ__ﾉ
|/////// _ (__ ﾟ_>` __( ﾟ_ｲ
.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y' ヽ^)| r───────
!|| fﾆ> :::::: `ー'ﾞ (_`___）ﾉ ﾉ 見抜いたね
ヽ.ﾆ` : ／_ノ/川! / '⌒i ......
__ﾉ ､ / ヾ---'´ ノ `ｰ──────
＿_ﾉ ＼l ` ＿＿__,／
＼ ﾉ ﾘ.|`ー--
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,//////ｨ ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl ／＼ , -､ !
///////l ",二ヽ.二_ヽ. l lノ_へﾉ!
//////ﾉ （_jﾘ ﾞT`'ﾉ / (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼| -` ー--‐ " ＿_{ ｰ-'｛
| ,f^ソ |＿＿＿_／￣ﾞヾ"´ ＼^ヽ. | 親父よりも
| に( l j ,.. ヽ |.|
＼` ' j `ー-‐' ｲ_ ` ﾉ'" i 高級カツラなのに！！
ﾞ‐-' ／,. ‐-､/TTT|| ﾉ
_｝ ／ |----二ニﾌ ノ
人＼ ヽ. ! r'二ヽ / ／
_「 ＼＼ ` ､ ｀￣￣／
＼＼ Ti"
＼＼ ﾉ | |＼
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:20:47.70 ID:vYZPkhPq0
- ああ、あの気色悪い笑み浮かべて記者会見してた腐れ外道か。
まだ辞めてなかったのか。
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:22:07.48 ID:YRfwfQXb0
- 「ハゲしいな！西山くん」
高級官僚の西山くんは、学歴よし、収入よし、テレビ映りだってそこそこいい。
ところがたった1つ、深い深～い悩みがある。ふだんは分かり易いヅラで
ごまかしているが、若？ハゲが進行中なのだ！ そんな彼にも30台XXX(仮名)
というセフレができた。でも手放しで喜んでいられない。「ヅラがズレたら
どうしよう」とシャツを着たままハゲむ西山くん。その行為は隠しとおせなかった...
- 181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:22:08.82 ID:VFh+rtXs0
- ホント屑ばかりだな
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:22:59.20 ID:Na4OOkUv0
- なんで女は処分されないんだよｗ
職場でセックスはいかんやろ
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:24:04.82 ID:gBd0oq+MO
- うらやましい
許せん
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:24:44.88 ID:WfPSijhA0
- しかも、事故後か
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:24:44.87 ID:mrviNnurO
- あれ、これってこないだの
姉が民主議員にレイプされかけた
の人？
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:25:21.21 ID:rFedCcPBO
- どこまでエロいんだ、このハゲ
- 187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:25:25.26 ID:JYioQmWF0
- ということは、
女性職員は事故発生後の今年３月下旬から６月までの間、勤務時間内に西山氏と複数回、
身体的な接触などの不適切な行為をしていたことが確認された。
ということだな。
この女性職員も勤務時間中に不適切な行為をしたわけで、
西山同様、実名公表と懲戒処分をしなければならない。
経産省、女も処分しろ。
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:27:33.60 ID:v4pX5i2I0
- エロガッパｗ
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:27:49.67 ID:fbm34QCj0
- 西やんは女性本能をくすぐるタイプ。男が悩んでいるとカラダで慰め
てくれる優しい女が近くにいただけのこと。そう妬むなよ！
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:28:35.36 ID:dtulqA9U0
- ヅラが嫌いでも西ヤンを嫌わないでください！
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:29:08.47 ID:lBYNsY7j0
- >>167
民間だとどういう処分ってか、普通に降格、減給、左遷、島流しだろうな。
出世コースのメンストリームに戻って来れないリーマン人生。
左遷先で窓際リーマン人生かな。
また、現地で愛人作るとは思うが、行き先の無いかみさんは、
金蔓の為、離婚はしないとは思うけれども。
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:29:11.34 ID:ExwUJgEU0
- いくらハーバード出ても、
ジャップだとこうも品格がゲスになるｗ
まさしくジャップクオリティｗｗｗ
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:29:14.05 ID:EZXkP7S+0
- 身体的接触って難しい表現だな要するに性行為したってことだろう
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:29:17.73 ID:rFedCcPBO
- エロいからハゲるのか？
ハゲだからエロいのか？
うーん、訳ワカメ！
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:29:49.21 ID:+ZnZAjfQ0
- マジ西やん可哀想 女に嵌められたんだな
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:30:02.27 ID:AKusni8Q0
- しかし、あの事故の最中にやってたというのが、
保安員の糞っぴりが分かるな。
たったの停職1ヶ月とは。
普通の奴なら、自ら辞表を書くよな。
面の皮が厚いんだろうな。
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:30:35.57 ID:jJUfnboG0
- この大変な時期に当事者がこんなこと出来る楽なお仕事です()
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:30:46.57 ID:txan4eor0
- 知り合いの官僚に聞いたら
官僚で不倫してない人間を探す方が難しいそうな。
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:31:13.07 ID:gkT99nNV0
- ひどい話だな...ちょっと会見でオドオドして日本の危機的状況を隠しきれなかっただけでこの仕打ちだもんな。政府って怖いな
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:32:05.11 ID:MQnoWW3q0
- コイツ頭おかしいな
- 201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:32:06.43 ID:5BjSsXxX0
- 停職１ヶ月だけかよぉ
停職１ヶ月とズラ没収なら許す
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:32:59.11 ID:8SZ2qR830
-
で、東京電力に天下りするのですか？
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:33:13.71 ID:Rv5CXf750
- 西はウソばかり吐く生活に精神的に追い詰められて
おかしくなってきているんだろうな。
次はブタもおかしくなるだろう。
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:33:30.90 ID:kxI9r4+A0
- 股間の燃料棒を制御できなかったか
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:33:56.38 ID:F7DBvZ1v0
- 上司「西山君、職場ではチャンとズボンをはきなさい。」
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:33:58.68 ID:HaMAOLIZ0
- ハローワークで、有期の公務員（月収15万程度）を募集しているけど、
ほとんど不倫要因なのかね?
異様に女が採用されている。
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:34:15.89 ID:rGsBr6y8O
- これは恥ずかしいｗｗｗｗ
- 208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:35:18.31 ID:jl+A/2V80
- オレの燃料棒は臨界状態だぜ、とか言いながら
女性をメルトダウンさせたんだろう。
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:36:36.08 ID:+ZnZAjfQ0
- 西やんのチン長は１８センチ
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:36:44.61 ID:ExwUJgEU0
- このルックスで東大出って、
ガリ勉な、相当に暗い青春送っているぜｗ？
いい年になって女で身を滅ぼす典型だろｗ
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:36:50.68 ID:srRjaF200
- オエー！
あんな枯れ果てたような爺さんが不倫とか生々しくて気持ち悪いんだけど
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:37:25.05 ID:lBYNsY7j0
- >>206
肉便器募集かｗｗｗ
きんもー☆彡なインテリおっさん達と知り合えるチャンスかな。
お手当て15万円も出るし。
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:37:34.07 ID:u1e9oGbq0
- 仕事の合間にコッソリと注水作業してたのか。
コイツは救いようのない見た目まんまのエロ親父だな。
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:37:55.45 ID:CSj3FTzE0
- もう退職かなあ
次の職場にはヅラ取っていくといいと思うよ
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:38:12.67 ID:ELpRJfT/0
- こいつ家、何処？
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:38:59.03 ID:jl+A/2V80
- >>131
2枚目はCSK会長の有賀さんだろｗ
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:41:10.08 ID:EZXkP7S+0
- 相手の女は西山の地位に惚れただけでチンコは粗末だったであろう
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:42:12.10 ID:zOeU69MY0
- >>198
そうだよ、美人は、見栄と、自分の美貌と贅沢にしか興味が無い。
その為には、デリヘル、ソープ挙句の果てに殺人幇助もやる。
だから相手は、メタボ、ハゲ、何でも良いんだよ、金があるか、地位があるか。
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:46:11.07 ID:lBYNsY7j0
- >>210
まあ、一に学問、二に色事、三に食道楽って人生の三大愉しみって昔から言われて来ているから、
学問が愉しかったんだろうよｗ
色事も肩書きつ付いて続けるならば、
潜らなきゃ成らんが、西山さん脇が甘かったなｗ
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:47:59.15 ID:IZGZ+xqv0
- ヅラ山さんはそんな悪いことしてないし、原発事故の説明でも誠実にやってたのにいじめるなよ。
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:48:21.58 ID:ivccNkfz0
- ヤってアンアン言ってたからバレたんじゃね？しかし、どこの三流AVだよw
これ自主退職の流れじゃないのか、普通
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:49:34.73 ID:W2lYCyOk0
- 恥ずかしいハゲだな...
ヅラを取って国民に詫びてくれ
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:51:35.21 ID:zBvdu6QU0
- 俺は反核左翼スパイのハニトラだと思うんだがどうかね。
この女を調べ上げるべき。
不審点
・密室の出来事なのにリークしてる
・ちょうどヅラ保安員がテレビに出始めた３月下旬から
・第一、あのツラとヅラで女にモテるはずが無い
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:52:10.34 ID:5OuYcB8YO
- やっぱり性欲・精力が強いとハゲしいんだね。
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:53:14.29 ID:lBYNsY7j0
- >>220
まあ、不倫認めりゃ良いんだがなｗ
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:53:23.01 ID:a57gdX98O
- もう、ズラ取って謝罪会見するズラ。なんちゃって。
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:54:00.04 ID:W2lYCyOk0
- でもさ、見た目からして気持ち悪いヅラ男だよな
よくこんなジジィとヤれるわ
すげーな
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:54:48.80 ID:sPo1S5cr0
- こりゃ 嫁はんと 子どもにはキツイ報道やな
報道にかかわってなけりゃ 世の中に知られることはなかったろうに・・・
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:56:17.08 ID:ZXSqebNH0
- なあに、人の噂も７５日だわね。
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:57:01.98 ID:Am8iYurR0
- 西山事件
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:57:03.79 ID:TtNj935q0
- ヅラの件は情弱が別人を本人と思い込んでるだけなので
抗議するの余地はある
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:57:28.70 ID:a57gdX98O
- >228
NHKの９時のニュースでもやってたズラ
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:58:21.81 ID:gOdDeHiv0
- 身体的な接触などの不適切な行為
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:58:22.44 ID:/Htev25t0
- いいヅラかぶろう鎌倉幕府
って覚えるとおぼえやすいよね(´・ω・｀)
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:00:44.30 ID:b95iEKVl0
- いろいろミンスの失態を知ってるから干されただけ
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:00:48.58 ID:phwq6aSj0
- >>228
ぶって姫議員も大丈夫だったろう。
旦那は社会的世間体で、家族ごっこを保持、
子供は当時大学生？だったっけ？
男だったらかーちゃん、自由恋愛も程ほどになｗで、終了かな。
自立志向の家族だと、何時までもネチネチと、
他力本願のおんだらけた家族ごっこやっていないとは思うけれども。
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:01:38.20 ID:+CWlCAPK0
- みだらな行為＞不適切な行為
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:03:24.45 ID:vtb9qIJYO
- 不倫はよくあるズラ。けど職場で仕事中にはしないよな。
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:03:25.02 ID:3HjuWBWi0
- デビルえなりｗ
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:05:50.32 ID:VLwv8/jM0
- び、美人局
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:08:45.70 ID:KPiOc+kE0
- ズラさあああああああああああああああああああああああんんんんんんん
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:11:01.15 ID:dSVpTAAg0
- 最近見ないと思ったらｗ
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:11:22.22 ID:8upJ7ZkW0
- なんか不自然な気がする...
色々と...
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:15:43.33 ID:NEE7qR8O0
-
西山、生きてて恥ずかしくはないのか？
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:19:55.07 ID:QvJ6awsw0
- なるほど！北朝鮮が公開した各施設が日本と同じものだったので
日本の識者達に衝撃を与えたが、こういうことだったのかｗ
下の緩い奴は全員首にしろ。
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:21:47.89 ID:zNUt13fr0
- 自室での抱擁やキスって何でばれたの？
相手がイヤイヤやられて訴えたの？？？？？
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:22:58.78 ID:E1/MgRQU0
- >>131
こんな禿でも女が寄ってくるのか
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:23:37.34 ID:7GPmpPCf0
- 辞めるだろ、当然。非常事態のさなか国民が苦しんでいるのに
その原因の一端を担っている人間が審議官室でちんこを勃起して
マンコをまさぐっていたんだから。女は激務に耐えている審議官を
慰めるということでストレスを解放してやりたかったとか思って
いたかもしれないけどこれをやっちゃあおしまいよ。飛んだ
税金泥棒だ。
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:24:54.41 ID:uxq13N5u0
- >身体的な接触などの不適切な行為をしていた
キスならキスとはっきりと言えばいいのに、「身体的接触」なら色んなことを想像してしまうｗｗｗ
尺八、手マン、バイブ、クンニ・・・・・ハゲは精力があるというからなｗｗｗ
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:25:21.30 ID:n5ZXby3s0
- セックスは下手そうだよね
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:27:00.20 ID:w/p3DYO3O
- 現時点で
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:27:23.65 ID:s89VsNbm0
- ズラだし毎日テレビで嘘をついていたんだろ？
バレたら血盟団とかに命を狙われる可能性もあるし・・・
現実逃避の為、部下の女にセクハラをして、SEXに走ったとしても、
仕方がななかったんだろ？
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:27:32.31 ID:uxq13N5u0
- 年頃の娘がいるそうで、最近は口も聞いてもらえないらしい
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:27:58.72 ID:zNUt13fr0
-
何で自室でのキスがばれてマスコミの記事になったんだあ？
この女は西山をおとしめるために西山に色仕掛けしてカモったのか？
ネタ提供量５０万もらって「もうかった～～」とかｗｗｗ
女ってこわいな
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:28:34.57 ID:phwq6aSj0
- >>246
不倫相手がくのいちだった可能性もあるんじゃなかろうか？
何時の時代も権力あるところに金が集まり、人間動物園の開園時間だから。
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:29:12.31 ID:p66rJ5G60
- ＞身体的な接触などの不適切な行為
妄想が一人歩きしちゃう。はっきりさせたほうがいい。
クリントンだって「フェラ」って報道したでしょ。
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:29:43.07 ID:uxq13N5u0
- あっ！！ キスは口にするとは限らん！！
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:31:53.63 ID:p66rJ5G60
- 自室なの？
庁舎内でしょ？給湯室とかでしょ？
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:32:18.55 ID:ZvS45sFSO
-
「勤務時間内」
え？
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:32:55.89 ID:zNUt13fr0
-
相手の女も公務員ならやはり勤務時間中の不適切行為の同罪
ちゃんと名前と顔さらせ
それがないということは？？？？？？？
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:33:01.95 ID:XjJ8YzG80
- 西やん、何やったんやー。
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:33:27.47 ID:zPZv31iM0
- チェルノブイリ原発事故の ときの ソ連政府も びっくりだな。
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:34:30.99 ID:1EpJjedD0
- いや、北朝鮮もビックリのレベルだろｗ
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:36:08.01 ID:p66rJ5G60
- 「確認された」っていうんだから監視カメラに映ってたんでしょう。
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:36:21.92 ID:s89VsNbm0
- 東電の金で吉原でも接待してもらえば良かったのに・・・
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:36:42.72 ID:w/p3DYO3O
- 現時点で家庭への影響はありません
直ちに夫婦間への影響を及ぼす数値ではありません
燃料棒がむきだしになっていた、と言う事実はありません
周囲へ漏れる、という事態は想定外でした
想定していた性欲の数値を遥かに上回るものでした
100年に一度の性欲でした
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:36:56.52 ID:ELd9oqKN0
- 職場セックルもしてそうだな
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:38:36.46 ID:WJIiQPmM0
- >>161
>柳原可奈子似だそうだ。
画像検索してワロタ。
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:39:48.60 ID:/xQex7GS0
- >>247
女は地位に弱いんよ
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:41:12.36 ID:erDYRDok0
- http://h.stack-style.org/thumb/byouinn_simai2009-2-1.jpg
http://h.stack-style.org/thumb/byouinn_simai2009-2-2.jpg
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:42:22.38 ID:Tmxe5YnU0
- オヅラの番組ではスルーだろうな
ヅラ仲間を叩きたくないだろうし
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:44:46.26 ID:o2a4mPZP0
- 責任を取って、頭を丸めてくれればそれでいい
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:45:18.80 ID:uxq13N5u0
- 役所の使われていない会議室に女を呼び出して、机に両手をつかせ、男は後ろに立ち、
スカートをめくりあげて、パンティーを膝元までずりおろす。 そして、いきり立った自身の肉棒を
女の股間に弄ぶように押し当てながら、女の蜜ツボが十分に潤ったのを見計らって一機に
肉棒を挿入して、二人は一体となり、本能に身を任せるのであった！
自分で書いていて興奮してくるｗｗｗ
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:45:38.39 ID:zPZv31iM0
- しかし 福島第一原発事故は いろいろな ネタを うみだした ものだな。
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:46:43.84 ID:afkZdA3r0
- ズラだしダサい黒縁だし、どこがよくて...
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:47:10.41 ID:tUmwCQcD0
- こんなフザケタ奴を最大級の原発事故の説明にあたらせるとは、官僚どもは国民を舐め切っているな。
日本社会は上に行けばいくほどいい加減な奴ばかりだ。
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:47:53.94 ID:zcHelDhe0
- Ｈの事ばかり考えていると西山みたいにハゲちゃうぞ。気をつけろよ。
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:48:46.15 ID:z44GbZ/h0
- >>274
やっぱ一番喜んでいるのはマスコミ
でしょ
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:48:53.81 ID:e4prqOo90
- なにやってんだよおっさんｗｗｗ
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:49:47.12 ID:G7EBxeXe0
- あー、あのヅラの下の部分の人？
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:52:11.37 ID:uxq13N5u0
- 停職よりも、ズラ禁止命令を出せｗｗｗ
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:52:28.11 ID:w36EPdFLO
- ヅラなの?
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:52:31.22 ID:62nFTxaA0
- さすがは、リア充が集まってると言われている経済産業省だな。
審議官クラスの官僚までリア充だったなんて・・・
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:52:40.98 ID:phwq6aSj0
- >>250
意外と淡白セックスっぽいわな。
本当のねちっこいエロ親父はもっと、脂ぎって居るオーラ付き。
まんこ触って勃起して、即嵌めて射精で、ティッシュで拭いてさようならのような感じ。
ウサギセックスかな。
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:53:32.63 ID:p66rJ5G60
-
確かに頭を丸めて出直すには千載一遇のチャンスだな。
災い転じて福となす。もー隠さなくていいんだ！
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:53:47.18 ID:9H47YrBvO
- MUTEKIがアップを始めました
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:56:19.24 ID:uxq13N5u0
- >複数回、身体的な接触などの不適切な行為をしていたことが確認されたという。
日本語っていい加減だよね。 １００回でも複数回だし、２回でも複数回だもんねｗｗｗ
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:58:47.04 ID:nlnbqkVO0
- 西やん美人局して誰得なの？
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:00:39.58 ID:zcHelDhe0
-
西 「えー、来週中に予定されている注水回数は５回となっております」
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:01:21.03 ID:phwq6aSj0
- >>287
旦那の方のクリントンさんは、
秘書に秘所をキスさせて大統領弾劾裁判一歩手前まで逝ったが、
やっぱエロエロ問題だったんじゃなかろうか？
敬虔清廉潔白、知的なタフガイ、愛妻家ってイメージで、
代々の大統領は売っているから。
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:03:26.10 ID:zNUt13fr0
-
こんな役所のくだらん処分を
ＮＨＫのニュースでとりあげて何の意味がある？
日本も終わってるな。。。
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:06:32.18 ID:NFCYxyJI0
- こんな事でもしないとやってられなかったんだろな
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:07:04.11 ID:FV9IQOx/0
- 審議官室で、経産省のアルバイト女とやったんだろ
どうせ、その女が来室したときに限って、秘書に
誰も部屋に入れるな、電話もつなぐな
と命令していたんだろうな。
で、女が退出した後に、秘書が審議官室に入室すると、
栗の臭いとマン汁の臭いが...
そりゃ、ばれるよなｗ
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:08:18.43 ID:tUmwCQcD0
- 勤務中に職場で不倫するような奴が誠実と言えるか？
つまり保安院の発表はウソばっか、国民の皆様お察しください、というニュースだよ。
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:08:38.54 ID:rgHa2jIm0
- こんなオッサンとオフィスラブしちゃう女の顔が見たい
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:10:02.83 ID:nlnbqkVO0
- 経産省はリークするとボーナスでもでるのか？
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:10:59.74 ID:M2pnDWkt0
- >>21
＞俺達はこいつの発表するフクイチの情報を固唾を飲んで見守っていたのに
＞こいつは机の下ではチンコビンビンにお起ってましたってか
机の下でフェラされながら発表してたかもしれんね
- 301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:11:16.06 ID:vtb9qIJYO
- >>298
柳原加奈子似だってさw
西山デブ専かw
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:11:51.54 ID:rvmsL63P0
- 経産省内では同僚が
はい西山、脱落、脱落、ﾌﾟｹﾞﾗ
とか言ってそうだなw
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:13:16.00 ID:Oert7wVK0
- ズラさん大物杉ワロタｗ
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:13:33.13 ID:MBOba3zm0
- ストレス高まると、性欲も。。。。。
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:16:19.66 ID:kQU1JNC10
- 得意な体位 建屋崩し
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:16:35.15 ID:p66rJ5G60
-
数回 ＝２，３度
複数回＝数え切れません
確認された＝自白ではなく客観的物証あり。動かぬ証拠ともいう。
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:17:11.79 ID:phwq6aSj0
- >>302
出世レース場だもんなｗ
まあ、西やん無罪ｗ
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:18:18.31 ID:5da6Wg310
- モテキは金で買えるんだな、禿げでもチビでも。
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:19:25.23 ID:fWU7dYXZ0
- すごい神経の図太さだな。そらなんだってできるわ
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:20:42.11 ID:NQnqW5uE0
- 絶倫なんだろう～なあ～
底なしの絶倫
水で冷やさないと延々続けられる
チャイナチンコロール
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:22:42.33 ID:vHuEJ8rGQ
- 西ヤンさすがだな
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:29:20.42 ID:t4BPaDyX0
- 停職処分なんてなんともないだろうな。奥さんからの氷のように冷ややかな扱いに比べたら。
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:31:45.86 ID:xqYNs2DD0
- リンク.jpg
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:35:33.62 ID:xyN2+TOO0
- まあ仕事の出来る官僚には酒女金を与える習慣をずーーっとやってきたんだし
こういう人種がなりたがる業界なわけよ
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:35:50.23 ID:qhytcnQc0
- 東スポだったと思うが、柳原可奈子似ってことで西山氏の写真の下に柳原可奈子の写真を載せていたが、
それがめちゃくちゃシュールで面白かったな。
- 316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:36:10.44 ID:aNxbH+9G0
- ヅラでさえペッティングしてるのにおまえらときたら
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:44:18.25 ID:PnHNscfsI
- 西やん、女に注水しとったんか
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:44:37.18 ID:hL2okN8+0
- 何故9/30は国会中継が無かったのか？
たった4日間しかなかったのに、その最終日に中継せず
西やんのどうでもいい話が出てくるとは
おかしいと思わないか？
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:47:01.53 ID:d8hwRkiE0
- 不適切な行為ってなんですかw
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:53:19.89 ID:lGC+75uN0
- お前ら西やんを馬鹿にしてないか？
西やんは身体的な接触などがあっても冷静に福島第一原発の書類から
目を離さないのだぞ。
顔の表情だって眉ひとつ動かさないのだから。
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:56:26.83 ID:phwq6aSj0
- >>312
まあ、不倫に走るのは何故か？
かみさん・旦那に飽きているからだろう。
子供も大学生くらいになれば、大丈夫ｗ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:57:55.90 ID:uxq13N5u0 - 経産省の審議官が常識を審議できませんでしたとさｗｗｗ
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:04:48.67 ID:ucBjHpBt0
- これで次の選挙に出る条件は揃ったな
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:06:11.03 ID:uMJwec+S0
- むしろタレント化だろ
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:08:08.46 ID:sonRyQ/xO
- たった1ヶ月の停職とか甘いんだよ
辞職しろハゲ
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:09:35.83 ID:ckVZIwp20
- >>194
エロいからハゲる。
ハゲは男性ホルモンが多い印。
大変な時にケシカラン!!というけれど、大変な時ほどアドレナリン出まくりだろうからな･･･
行為は許せんが、気持ちはわからんでもない。
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:11:51.32 ID:46ZrEx0j0
- 原発事故が起ころうが核戦争が起ころうが男はこんなもんだよ。
西山さんも変な有名税払わされて運が悪かった。
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:12:03.98 ID:yn0mUb6X0
- この国難に実にくだらん。こんな役人記事に振り回されて、読むだけ時間の浪費。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:20:12.44 ID:qrjY3TPa0 - 3/12に炉心溶融に言及した中村審議官は更迭され
替わりに据えられたのが西山審議官
人事権者こそ処分されるべきだろう
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:21:14.50 ID:2PDxhqnf0
- バタン
た、大変です。西山審議官、原発がメルトダウ・・・あっ失礼
て、事でバレたんだろ
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:28:09.75 ID:iq2fuAZS0
- 英雄色を好むっていうし
むしろあの状況でこんな事やってたのは
素直に感心した。
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:43:40.58 ID:e3Zu2XNy0
- 福島原発が大爆発してる最中に
対策指揮室？で不倫チュー？してたなんて
不謹慎すぎないか？
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:46:25.37 ID:Xj1dnjnI0
- なんで処分受けるか分からん
それくらい誰でもやってる
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:46:41.80 ID:1VPu6QGz0
- 復活待ってるよ西やん
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:49:00.66 ID:zcHelDhe0
- >>326
ハゲたくなければ、まだ毛があるうちからスキンヘッド～五厘くらいの短髪にしておくと毛根にいいよ。
長髪と違って毛の先々まで栄養を届ける負担が減り結果、毛根がながらえる。
あとはなるべくエロい事は考えないこと!!
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:49:03.37 ID:ZFYEB1TcO
- 絶対に許せないね。不
倫は良くないよ。
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:50:17.16 ID:dRWAMt1eO
- 西やん「俺の燃料棒は剥き出しだよ」
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:51:55.61 ID:uZL97O8W0
- なんぼ頭が良くて、地位が高くて、お金持ちで、女はぐらかせても、
クソ暑い真夏に毛糸の帽子かぶりながら仕事するのは嫌やわ。
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 03:05:29.92 ID:n3UyRqlg0
- キスやさわっただけじゃなくて、
ハメていたんだろうな。
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 03:28:50.44 ID:YUIOaJcs0
- 得意な体位 建屋くずし・建屋隠れ・乱れ燃料棒
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 03:38:19.38 ID:fYinIoOb0
- くびにしろよｗ
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 03:51:37.48 ID:kkJO08oX0
- 帽子取って謝罪会見しろ
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:05:38.41 ID:FXwBA0F70
- 停職の1ヶ月間はどうやって過ごすんだろ？
奥さんはフォロー（年齢にしては盛ん）で、機嫌なおいてくれかもしれんが、娘さんがなぁ
思春期だったりしたら、潔癖で、自宅謹慎してたら、責めまくられそうだ
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:07:34.91 ID:FXwBA0F70
- >>339
クリントンみたいなキスされてたりして
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:12:10.40 ID:YJ6fkGX50
- 西やん戻って来るかな...
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:13:51.58 ID:97vBcjYMO
- カツラ不安院、まさにセシウマ状態
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:15:12.85 ID:Y0Os2hPB0
- >>341
「くび」ってもちろん、単なる解雇じゃなくて
メキシコのマフィアみたいに実際に首をギコギコ切断することだよね？
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:24:19.50 ID:phwq6aSj0
- >>340
むかーしから男女が快楽追い求めて、ながーーい事定番だった48手に、
新たな一手が西やんの開発技で追加されるのか！胸熱...
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:24:48.33 ID:3MxITdWU0
- 西やんｗｗｗ
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:26:46.54 ID:1EpJjedD0
- >>343
＞娘さんがなぁ
＞思春期だったりしたら、潔癖で、自宅謹慎してたら、責めまくられそうだ
親のコネで東電に就職するような女が潔癖なわけないだろｗ
「もっとうまく立ち回れよ、オヤジ」で終わりだろ。
もう少し、常識で考えろよ。
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:29:39.52 ID:GyrsHr3ii
- 姉はの時みたいに逮捕しろや！
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:32:07.18 ID:uWQduhC80
- >勤務時間内に女性職員と複数回、身体的な接触などの不適切な行為
俺の印象だと、24時間、勤務時間だった気がする。
それくらい許してやれよ。
...だけど、奥さんは許さんだろうなあ
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:38:32.86 ID:vV2NwuzS0
- こんなハゲで汚声、生理的に無理
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:38:43.62 ID:phwq6aSj0
- >>352
かみさんも西やん＝金蔓認識だったら許すんじゃなかろうか？
東大からハーバードって典型的なエリートコースの西やんのかみさんだから、
愛だの恋だので夫婦に成っていないだろうｗ
年収3000万らしいから、かみさん5人くらい養える西やんｗ
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:39:05.26 ID:PnHNscfsI
- >>338
ワロタw
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:40:48.92 ID:iRMN1gDxO
- ケツ触りはコミュニケーションなんだよ
ケツは猥褻部分じゃねえ
背中だ
そのくらいで被害届けだす女の性格がまずい
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:16:34.84 ID:bY0PCUgQ0
- 不毛な処分だ
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 06:41:31.40 ID:MLGL6SM70
- 西やん頑張れよー！奥さんにはよく詫びろよー。この次はﾊﾞﾚないように上手くやれよー。
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 06:44:28.83 ID:p7o6QhIn0
- 懲戒免職だろ。待機してるなら。
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 06:49:36.63 ID:uGATxqC90
- 停職１カ月て甘すぎだろ。
さっさと首切れよ。
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 06:50:58.05 ID:EYX/2uk2O
- 相手の女性が嫌がっていたのかが気になる
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 06:54:33.01 ID:0/xVBYpB0
- ちんこメルトスルーさせてたんか
やるのう
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 06:56:29.28 ID:GyrsHr3ii
- 役たたずのくせに性欲だけは人の二倍の動きをするハゲ
- 364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 06:57:14.72 ID:DN78nCI3O
- 相手の女も停職にしろ。
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 06:59:44.53 ID:z1kEUd8l0
- 3.11には役者が揃ってたな。
- 366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:02:17.25 ID:9xEZarUI0
- >>354
公務員は高卒市役所職員が高い割りに、トップエリートは
その経歴のわりには安いらしいよ。事務次官で2000万強だから
審議官クラスの西やんは1700万くらいじゃね？禿は一般的に絶倫らしい、噂によると。
>>270
エロい漫画だな、タイトルの名前は何ていうの？
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:03:22.49 ID:AWWkXWGc0
- 結局官僚はこんな奴ばっかなのね
- 368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:08:18.69 ID:EGudWB970
- おっぱいもんで ストレス発散してたんだな～
エロ親父の素行がバレたのって、女のほうが本当は嫌がってて
バラしたんだろうね
相手の女はパート（嘱託職員）らしい 期限がきたらクビだって
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:11:21.41 ID:yyCT2X4D0
- このスレがなぜ伸びないんだ？
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:15:26.59 ID:yKNygkSf0
- どんなにあざといペテン師も 自分にうそはつけない
狂おしい夜のために 人は生きるのだから
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:40:47.55 ID:/Ob4q/870
- >>370
ヒント：勤務中
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:42:51.69 ID:hIDag0Pt0
- おいおい、首じゃねぇのかよ
あまい、あますぎ
これで辞表書いても退職金もらえるんだろ
ふざけすぎ
- 374 ：名無しさん＠12周年：2011/10/01(土) 07:48:36.41 ID:zNYgAVlq0
- お役人は気楽な稼業、勤務中に職場で女性のちち揉んで3000万か、、、、
俺は、年収200万。 女の顔無いのか、旦那は？ あの顔であの頭で女が出来る
のは、やっぱ金の力か、はたまた学歴か？？
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:48:44.49 ID:L4SdiNh40
- JR北海道の社長もこれくらいの気持ちを持つべきだった。
会社が炎上中でも息抜きしないとｗ
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:52:55.71 ID:mExOYNY10
- 週刊誌のネタじゃなくてマジで
あんなオヤジでも
ハゲでもヅラでも･・・・・・・・・・・・・・・・・
女って
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:55:16.12 ID:b6R3HHYZ0
- イケメンがもてるのは学生までだ。
特にこの不況時、
財力しか女は男に魅力を感じない。
ぱっと見ても、ハーレクイーンとか、少女漫画とか、
恋愛相手の男は、金持ちが絶対必須条件。
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:57:53.00 ID:dEmB5yfQ0
- 金があれば勝組
それが、原発推進の原動力となった
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:58:31.00 ID:gcspphdo0
- 英雄色を好む
漲る性欲が
闘争心を湧き上がらせ
何時でも何処でも女を求め
あらゆる競争に勝ち抜き
勝ち組へと上り詰める
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:58:36.86 ID:p5iqqRMKO
- 西山でも処分されてるのに東電はすごいよな～
震災直後も銀座でおっぱいモミモミしてた藤本孝さんは、まだ副社長だぜ
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:00:52.67 ID:hKAqhvFf0
- 不倫で喰ってるマスゴミ業界。
ドラマ・小説では絶対に描かれないのが、奥さんから不倫女への慰謝料請求。
ドラマで愛人と直接対峙して「夫を帰して！」と涙する妻。
夫が愛人に買い与えたり、妻の宝石を持ち出して愛人に与えたりしても
指をくわえて身悶える妻・・・
全部、独身の高齢女による願望の脚本。
実際は、そんなことあったら・・・
内容証明送りつけて、慰謝料訴訟開始。
夫が持ち出して愛人に何か与えて返却を請求され拒否すれば、
窃盗罪成立。
不倫は愛人が勝てますよ～と宣伝するだけして
日本の家族制度崩壊をもくろむ。左翼・マスゴミ。
なぜ、愛人が妻に金払う場面放送しないの？
- 382 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/10/01(土) 08:01:59.18 ID:hZI8dZWY0
- 結局普通に遊んでたんじゃないかＷ
なんで中村が更迭されたんだろうＷＷＷＷＷ
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:04:54.26 ID:vjSLKT7n0
- 西山って、会見で不適な笑みを浮かべてニヤニヤしてた報道官だろ？
あの不適な笑みは、一発やった後だからだったのか・・・・
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:05:23.83 ID:9xEZarUI0
- >>376
２５過ぎたら、女はイケメンより権力や財力に惹かれるようになる。
この人は金はまあまああったし、何より経産省のエリートで絶大な
対外的な民間企業に対し権力があったからな、娘も東電にねじ込んだし。
省内でも人事権があって偉かった。
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:05:49.97 ID:07NMAWh80
- 解雇だ解雇
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:17:06.01 ID:swY+loVOO
- >>374
その地位に就くまではある程度の学力と世渡りの巧さ
女をどうこうってのは金の力
- 388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:22:59.91 ID:jnN9qQQA0
- でもこの人、勤務時間外もずっと出ずっぱりだったじゃん。
空いた時間に休んで××しても
ちょとかわいそうも気もする
- 389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:31:46.39 ID:OnWUo5pK0
- あまりに過労でストレス掛かると精神崩壊する
ハイになったり鬱病になったり
そういう意味では菅と枝野は超人 - 391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:38:04.79 ID:SmQG9Byp0
- セックスの最中もヅラを気にしながららしいね。
シャワーすら浴びずにやるとか。
哀れなもんだ。
もうヅラとって、頭皮をむき出しにして、精力絶倫をアピールすればいいのに。
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:38:18.65 ID:L44Fq6aj0
- こんなのが他にもゴロゴロいそうだな
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:39:47.91 ID:WMvcGzvG0
- なんでだろ？
官僚の破廉恥なニュースを聞くと、普通なら呆れるトコなのに、
西やんの場合に限っては笑いが止まらんｗｗｗ
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:42:23.76 ID:9xEZarUI0
- 福島がなかったら、世間的に無名のままで週刊誌も報道しなかったのに。
さらには、前任者のスポークスマンがメルトダウンとか真実を口走らなければ
TPP担当のままだったろう。
エリート官僚の運命が３．１１で歯車が狂った。
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:45:13.13 ID:TtATyRKc0
- 自分の人生を楽しんで生き生きとしてない奴が国家観とか言ってもむなしい。
そういうことではないですか。自戒も込めてですけどね。
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:47:38.94 ID:nD8n98nC0
- 勤務時間内に(*´Д`)ﾊｧﾊｧ燃えるだろうな
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:54:56.46 ID:3kdnbPiw0
- この人は仕方ないな
普通は絶対にいけない事だがあの状況下じゃな
日頃からそうなら終わってて何をいう事はないが
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:56:56.04 ID:IA8tKS7W0
- >>161
解散するか...
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:03:56.35 ID:IcDyfKr90
- 西山さん、かわいそうだよな。
同じようなことやっている公務員なんか
いっぱいいるのにさ。
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/733.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1031.html
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/1000.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1021.html
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:08:59.13 ID:Zw+f+tyZ0
- エロ山さんもさすがに終わりだな
- 401 ：アルツ：2011/10/01(土) 09:15:41.69 ID:SvG1exAE0
- スケベ はげ ずら、を取謝罪しろ 反省がたらん
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:18:27.15 ID:ZTUldRj10
- 西やん、日本中に顔が知られてるから大変だな。
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:18:39.99 ID:6tq9Rr1Q0
- 何でバレタわけ?
やっぱ部下の女性だからセクハラって事なのかな。
愛人だの報道されて部所変わったけど
女性のほうがあんな不細工の愛人って報道に切れて
真実を言ったって事だと想像してみた。
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:21:25.32 ID:absceGgf0
- 意外とやるなあ ってのが俺の正直な意見。
- 405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:28:43.51 ID:YDyF5IQC0
- 庁内不倫はみんなやってるだろ
おれの知ってるキャリアの若い奴は、
職員の女に昼休みに、庁舎の地下でフェラさせてるぞ
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:33:49.81 ID:xoceZiLF0
- 西山：「私にはやましいことを行った認識は毛根ありません」
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:35:47.86 ID:d8AUWNEC0
- やるじゃん、西やん
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:37:10.06 ID:M1EW/Dyf0
- クリントンだーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:37:18.50 ID:79x8aw4x0
- sexしたかどうか証人喚問を
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:39:00.38 ID:ty0Mi1p/0
- つらい役職から外れたい為に自分から言いふらして歩いてたとかの話も
- 411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:39:40.21 ID:SmQG9Byp0
- とにかく、こいつが嘘ツキ野郎で、一切信用できないってのは、頭を見れば分かる
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:41:04.03 ID:4zuhUwSO0
- 西やんもてるのかｗ
ところで、モナ男はどんな顔してこれを批判してたんだろうね？だんまり？
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:49:31.80 ID:UjhInEg/0
- 清水元しゃちょw
http://www.picamatic.com/show/2011/10/01/01/16/7912024_500x694.jpg
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:52:06.85 ID:8LX1oqNI0
- バイト女にしゃぶらせながらウソで固めた大本営発表かよ
国民舐めんな
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:53:13.61 ID:/tj/lXqo0
- ズラをかぶってるやつは全員間違いなく嘘つき。
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:54:32.33 ID:Q3QEK4VN0
- >>96
これは恥ずかしい
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:05:33.23 ID:7mom4+cB0
- >>415
そりゃヅラは確かに嘘だけど・・・
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:07:43.70 ID:5nJmad8XO
- 相手の名前は？
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:09:31.98 ID:xZaSv6pCO
- まあ愛人のひとりやふたりもいないキャリアなんてロクに仕事もできん奴だろ
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:12:42.68 ID:qcc5nFsI0
- この人福島の事がなければ
ＴＰＰの対外交渉担当のままだったろうに
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:13:39.72 ID:DFyEZZUdO
- ほんわかな顔してるけど
東大→ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大法学修士
ＴＰＰでは農水省の官僚を
ｶﾞﾘｶﾞﾘ追い詰めた
超ヤリ手のおっさんだよ。
省内同期で１～２番を争う超スペシャルキャリア
囲う女が２～３人いても
ちっともおかしくない。
- 423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:14:28.56 ID:HT8bXcdN0
- こんな粕がTPP交渉なんかしたら、それこぞ亡国だ。
はよ、辞表だせ、天下り厳禁
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:17:53.14 ID:Z+dQoN3R0
- 35年ローンで手に入れた念願のマイホームも、
土方に初ウンコ・初風呂され
営業マンと事務員が最初にセックスしてるんだろうなあ。
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:18:53.27 ID:Udoc+YPc0
- 失脚ってことだよね～
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:19:21.53 ID:5UOiMDGr0
- 「え～、私の制御棒が...」
- 427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:19:51.71 ID:/DSKX2Q70
- にしやん 結構 エロやん
- 428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:21:38.52 ID:2QgA8UUQ0
-
「ハゲしいな！西山くん」
高級官僚の西山くんは、学歴よし、収入よし、テレビ映りだってそこそこいい。
ところがたった1つ、深い深～い悩みがある。ふだんは分かり易いヅラで
ごまかしているが、つるピカハゲ丸君なのだ！ そんな彼にも柳原加奈子似の
セフレができた。でも手放しで喜んでいられない。「ヅラがズレたらどうしよう」
と上着を着たままハゲむ西山くん。その行為は隠しとおせなかった。
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:22:07.00 ID:oB84/g7i0
- ベルトダウン
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:27:33.21 ID:JsZ2T54e0
- >>151
女も訓告されとる。
>>1のソース参照。 - 432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:30:59.30 ID:HeGWIuF00
- 仕事中にSEX
